Государственники наступают! Ура! Дело об оскорблении памяти князя Александра Невского


 [ Сообщений: 251 ]  Стрaница Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13  След.
Автор  
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Bertals писал(а):
Игорь писал(а):
Человек дал свою личную аргументированную оценку деятельности конкретного исторического персонажа.
А уж святой он там или не святой - дело десятое и к данному вопросу отношения не имеет.

Вот так же и с Холокостом.
Человек даст свою личную аргументированную оценку деятельности конкретной партии и ее руководства в Германии первой половины 20 века , а потом будет сидеть нескока лет на зоне. :rzach:

Хорошее сравнение.

В России веруны совсем как евреи стали.

Со своими оскорбленными чувствами и святыми.

Что о евреях все остальные люди думают?

Ну, если честно говорить.

Вот то же самое - и о верунах.

)

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 30725
Благодарил (а): 441 раз.
Поблагодарили: 872 раз.
schaman писал(а):
Bertals писал(а):
шаман, твой посыл и цель понятны.
Тока давай сначала дождемся, чем закинчицца ВАШ раздрай и всеобщая декоммунизация, вкупе с деиндустриализацией и бандеризацией.

Тока потом ты сможешь махать укропримером правильного отношения к трактовке коллаборационизьма.


А когда к следователю будут вызывать за осквернение воинской памяти Ильи Муромца ? А то я хочу в фейсбуке написать, что он дебил-дебилом был, но стремно как-то становится. Если еще Добрыню Никитича зацепить и Алешу Поповича, то вообще пожизненное будет, су@ка... :rzach:
Будут вызывать тогда, когда осквернение трех богатырей будет воспринимацца значительной частью населения как оскорбление . :buba

Ты попробуй,умник, в Великобритании обозвать Королеву коллаборанткой. :smoke
Изображение
Вот она, которая девочка постарше. :rzach:

_________________
Хорёк-это участник информационной войны,сознательно стоящий на антироссийской стороне.(С)я

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Bertals писал(а):
Ты попробуй,умник, в Великобритании обозвать Королеву коллаборанткой. :smoke
Изображение
Вот она, которая девочка постарше. :rzach:

Пердалс, да ты сам живешь в стране, где запрещена советская символика, сносят памятники советским воинам и проводят парады легионеров СС.

30 лет живешь.

В Россию не переезжаешь.

Т.е. все тебя устраивает.

Может ты и сам - фашист?

Ну или по меньшей мере коллаборационист.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда


Последний раз редактировалось Игорь 20.08.21, 01:33, всего редактировалось 2 раз(а).
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2019
Сообщения: 15337
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Niger
ALIEN писал(а):
пелевин писал(а):
Шмяк писал(а):
Две сверхдержавы Римская и Монгольская Империи одновременно напали на раздробленную Русь. Наши предки канонизировали князя жившего в те годы. Причём у князя то и власти никакой не было. Князей в Северной Руси выбирало Народное Вече. То есть некоторые здешние писуны считают что наши предки везде ошиблись. И ошиблись когда новгородцы выбирали Александра Невского своим предводителем и ошиблись когда канонизировали его. Но это же смешно. Сегодня мы просираем то, что создали и подарили нам наши великие предки и поносим их Героев. Так получается? Да, ездил получать ярлык на княжение к монголам, но настоящий ярлык он получал на народном вече. Его не монголы на престол сажали, а русский народ. Ездил чтобы был мир. Чтобы народ восстановил силы. Это разумная политика, а не предательство.
Ну ты и придурок.Почитай документы сколько там тех рыцарей было, то ли 200, то ли 300.

Там историки считают несколько иначе. К середине XIII века на территории нынешней Прибалтики действовал порядка 150 монастырей под управлением тех или иных Орденов. Каждый монастырь от одного до десяти рыцарей. Каждый рыцарь от 5 до 10 оруженосцев, кроме того каждое поселение обязано было снаряжать воинов на призыв Ордена. Так что банда была не маленькая.
По более шведской, которая после "опиздючивания" от "Киногероя" по сей день летописи хранит. Видимо как сюжет затрапезного боевичка
:vata
Почему только в Прибалтике? римский папа контролировал почти всю Европу. Только доминиканских монастырей были сотни. Каждый из них обязан был выслать воинов при объявлении крестового похода. А крестовый поход на Русь был папой объявлен.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 30725
Благодарил (а): 441 раз.
Поблагодарили: 872 раз.
Игорь писал(а):
Bertals писал(а):
Игорь писал(а):
Человек дал свою личную аргументированную оценку деятельности конкретного исторического персонажа.
А уж святой он там или не святой - дело десятое и к данному вопросу отношения не имеет.

Вот так же и с Холокостом.
Человек даст свою личную аргументированную оценку деятельности конкретной партии и ее руководства в Германии первой половины 20 века , а потом будет сидеть нескока лет на зоне. :rzach:

Хорошее сравнение.

В России веруны совсем как евреи стали.

Со своими оскорбленными чувствами и святыми.

Что о евреях все остальные люди думают?

Ну, если честно говорить.

Вот то же самое - и о верунах.

)
Ты имеешь полное право быть атеистом.
Но не стоит рассчитвать, что оскорбление пусть даже заблуждений (на твой взгляд) значительной группы населения тебе сойдет с рук.
phpBB [media]

_________________
Хорёк-это участник информационной войны,сознательно стоящий на антироссийской стороне.(С)я

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 30725
Благодарил (а): 441 раз.
Поблагодарили: 872 раз.
Игорь писал(а):
Bertals писал(а):
Ты попробуй,умник, в Великобритании обозвать Королеву коллаборанткой. :smoke
Изображение
Вот она, которая девочка постарше. :rzach:

Пердалс, да ты сам живешь в стране, где запрещена советская символика, сносят памятники советским воинам и проводят парады легионеров СС.

30 лет живешь.

В Россию не переезжаешь.

Т.е. все тебя устраивает.

Может ты и сам - фашист?

Ну или по меньшей мере коллаборационист.
Как иХерок резво вступился за зигующую британскую королеву.
Шобы будущую визу не отрубили, гнида ты дубненская ? :rzach:
Для чего решил увести тему в область бредовых домыслов.

Не, тупорылый секретарь, не получицца.
Королева зиговала.
Еённый родной дядя, тот что был предыдущим королем, до еённого отца, имел тесные связи с нацистами.
Вот он, рядом с дядей Адей в 1937 году:
Изображение

_________________
Хорёк-это участник информационной войны,сознательно стоящий на антироссийской стороне.(С)я

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 06.11.2014
Сообщения: 7620
Откуда: Рига — Нижний
Благодарил (а): 165 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
Шмяк писал(а):
ALIEN писал(а):
пелевин писал(а):
Шмяк писал(а):
Две сверхдержавы Римская и Монгольская Империи одновременно напали на раздробленную Русь. Наши предки канонизировали князя жившего в те годы. Причём у князя то и власти никакой не было. Князей в Северной Руси выбирало Народное Вече. То есть некоторые здешние писуны считают что наши предки везде ошиблись. И ошиблись когда новгородцы выбирали Александра Невского своим предводителем и ошиблись когда канонизировали его. Но это же смешно. Сегодня мы просираем то, что создали и подарили нам наши великие предки и поносим их Героев. Так получается? Да, ездил получать ярлык на княжение к монголам, но настоящий ярлык он получал на народном вече. Его не монголы на престол сажали, а русский народ. Ездил чтобы был мир. Чтобы народ восстановил силы. Это разумная политика, а не предательство.
Ну ты и придурок.Почитай документы сколько там тех рыцарей было, то ли 200, то ли 300.

Там историки считают несколько иначе. К середине XIII века на территории нынешней Прибалтики действовал порядка 150 монастырей под управлением тех или иных Орденов. Каждый монастырь от одного до десяти рыцарей. Каждый рыцарь от 5 до 10 оруженосцев, кроме того каждое поселение обязано было снаряжать воинов на призыв Ордена. Так что банда была не маленькая.
По более шведской, которая после "опиздючивания" от "Киногероя" по сей день летописи хранит. Видимо как сюжет затрапезного боевичка
:vata
Почему только в Прибалтике? римский папа контролировал почти всю Европу. Только доминиканских монастырей были сотни. Каждый из них обязан был выслать воинов при объявлении крестового похода. А крестовый поход на Русь был папой объявлен.
Ну из дальней Европы на Чуде всё же никого не было, представителям Ордена можно было ночевать только в замках Ордена. Потому их было так много замков, на расстоянии одного конного дневного перехода, один от другого.
Тотальная однако экспансия. Но и без дальней Европы народу там было не мало, а кушать то хотелось всем.
После Чуда они стали расширяться только внутри своих владений. Дальше уже не шмогли.

_________________
"Башмачник" - Враг и Провокатор !

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Bertals писал(а):
Королева зиговала.

Ну, зиговала.

Маленькой девочкой.

И что теперь?

А вот ты, например, уже во вполне сознательном возрасте - латышско-фашистская подстилка.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 30725
Благодарил (а): 441 раз.
Поблагодарили: 872 раз.
Игорь писал(а):
Bertals писал(а):
Королева зиговала.

Ну, зиговала.

Маленькой девочкой.

И что теперь?

А вот ты, например, уже во вполне сознательном возрасте - латышско-фашистская подстилка.
Тупорылый иХерок продолжает защищать королеву-коллаборационистку. :rzach:
Давай швыдче, харёк.
Если не пиндосскую, так хоть британскую визу могет дадут за труды. :vata

_________________
Хорёк-это участник информационной войны,сознательно стоящий на антироссийской стороне.(С)я


Последний раз редактировалось Bertals 20.08.21, 02:00, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2019
Сообщения: 15337
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Niger
ALIEN писал(а):
Ну из дальней Европы на Чуде всё же никого не было, представителям Ордена можно было ночевать только в замках Ордена. Потому их было так много замков, на расстоянии одного конного дневного перехода, один от другого.
Тотальная однако экспансия. Но и без дальней Европы народу там было не мало, а кушать то хотелось всем.
После Чуда они стали расширяться только внутри своих владений. Дальше уже не шмогли.
Совсем не так. Где угодно им можно было ночевать. Их и готовили для этого. Доминиканские монастыри были по всему миру. К примеру были в Китае. Вообще есть теория что все религии и миссионеров финансировал Китай. С помощью религий он дробил и разрушал чрезмерно набравшие силу государства. Это конечно всего лишь теория, но многое говорит за это. Например огромный торговый профицит у Китая со всем миром. Непонятно на что он тратил деньги. Если тратил на монастыри, то тогда всё сходится.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Bertals писал(а):
Игорь писал(а):
Bertals писал(а):
Королева зиговала.

Ну, зиговала.

Маленькой девочкой.

И что теперь?

А вот ты, например, уже во вполне сознательном возрасте - латышско-фашистская подстилка.

Тупорылый иХерок продолжает защищать королеву-коллаборационистку. :rzach:

Пердалс, королева - не коллаборационистка.

Она никогда не сотрудничала с врагом, оккупировавшим ее страну.

Данное же фото вообще до войны сделано - в 1933 году.

В это же самое время немецких танкистов под Казанью учили.

А вот ты - латышско-фашисткая подстилка.
Налогоплательщик блока НАТО и враг России.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 08.05.2016
Сообщения: 10686
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 457 раз.
Россия
господин Изуверцев писал(а):
Bear22 писал(а):
Идиоты все.
И следователь, и "ученый".
Какой "коллаборационист"?
В то время - его бы не поняли, и даже не из за термина.
Князь (граф, сеньор), перешел в служение от одного хозяина к другому. И?

но автор темы как всегда, классика:
господин Изуверцев писал(а):
Власти на полном серьезе собираются праздновать Куликовскую битву, ...., вместо того, чтобы на эти деньги СЕГОДНЯ лечить детей!
Сука.
Ты куда то не туда нажал. Автор темы не я. И я этого не писал
Ага, извини.
Не туда тыц сделал

_________________
Для них Путин хуже Гитлера:ВорчунDestrierСпутникИгорьМеркурий,val1954,ДубрFar East,GOLBERG,Лубенчанин,Профиль,камчан,Беломор

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15218
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 569 раз.
Россия
пелевин писал(а):
Ну ты и придурок.Почитай документы сколько там тех рыцарей было, то ли 200, то ли 300.

Шмяк придурок, конечно.
Но рыцарь, это военный землевладелец, который приводил в войско своих подведомственных юнитов.
Считать только рыцарей со стороны европейцев, это тоже, что со стороны русского войска считать только бояр.
Написано же: ".... и чуди без числа"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25652
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 651 раз.
Россия
schaman писал(а):
SHAMAN писал(а):
schaman писал(а):
Понятно. Ссылки на печатный труд с пометкой "официальная версия истории", как ты утверждал выше я не дождусь.


Хорошо что ты это понял. Теперь можешь попробовать найти любой научный труд, в любом научном издании, где Александр Невский назван "коллаборационистом" и вообще он никаких битв не выигрывал.
Этим ты можешь помочь хисторику доказать, что он не пытался оскорбить православного святого, а участвовал в научной дискуссии.

И не пиши больших постов, слишком тупо выглядишь, когда пытаешься быть демагогом.

Так что, все же не предоставишь никакой книжки на которой черным по белому будет написано "официальная версия истории"? А я так надеялся... :tease:

Ыыы...) При отсутствии "официальной версии истории" (с) деятельность А. Невского можно трактовать как коллаборационистскую. :vata Нет официоза - нет и ограничений :rzach:

Продолжаешь кривляться и паясничать? Или это твое нормальное состояние?

Ок. Не нравится официальная академическая версия истории, давай научные труды по истории Древней Руси, где деятельность Невского оценивается как то по другому. Ссылки на документы, научные работы авторитетов, вновь открытые источники.
В СТ ведь не только про коллаборационизм, но про то, что "И ещё никто не доказал, что было что-то, кроме фантазии Сергея Эйзенштейна."

Ты с хисториком сейчас очень сильно похожи на самых тупых из хохлов, которым какие то блохеры поведали, что Россию придумал Петр 1, а русский язык является искусственным языком. И которые носятся по всем соц сетям и ютубу, разносят это "откровение".

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15218
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 569 раз.
Россия
SHAMAN писал(а):
Продолжаешь кривляться и паясничать?

Вот, такие как ты: "колбасы не хватало", "плохие квартиры давали", "очереди за сосасолой"... Слабаки.
Этот Чернышов, в двух предложениях, насрал сразу на ВОВ, ранний советский период и период феодальной раздробленности.
Учись, совок.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Bear22 писал(а):
Идиоты все.
И следователь, и "ученый".
Какой "коллаборационист"?
В то время - его бы не поняли, и даже не из за термина.
Князь (граф, сеньор), перешел в служение от одного хозяина к другому. И?

Бред какой-то.
Если мы все начнем оперировать лишь теми терминами, которые были приняты в те времена - наш словарный запас раз в 10 сократится.

Ну а "другой хозяин" оказался монгольским ханом Батыем.
Уничтожившим много русских городов и вырезавшим много русских людей.

И чем же тогда генерал Власов был плох - в соответствии с этой твоей логикой?
Тоже - "перешел в служение от одного хозяина к другому".
От Сталина - к Гитлеру.
И? (с)

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.07.2021
Сообщения: 1703
Откуда: Львов
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Poland
ALIEN писал(а):
Уверен, ты бы в начале 20-х прошлого века показал бы как надо!
Зря уверен, я бы этим делом не занимался. Не тот склад характера. Так что мимо..

_________________
- А сам я по натуре добряк, умница, люблю стихи, прозу, музыку, живопись, рыбную ловлю люблю. Кошек, да, я кошек люблю. Но..

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
SHAMAN писал(а):
Ок. Не нравится официальная академическая версия истории, давай научные труды по истории Древней Руси, где деятельность Невского оценивается как то по другому. Ссылки на документы, научные работы авторитетов, вновь открытые источники.

Академик РАН, доктор исторических наук - для верунов сейчас "авторитет"?

Или уже давно нет - если его мнение расходится с оценкой такой научной организации, как РПЦ ?
Цитата:
Критическая оценка

Третья группа историков, в целом соглашаясь с прагматичным характером действий Александра Невского, считает, что объективно он сыграл отрицательную роль в истории России. Некоторые историки, в частности, Джон Феннел, Игорь Данилевский и Сергей Смирнов считают, что традиционный образ Александра Невского как гениального полководца и патриота преувеличен. Они акцентируют внимание на свидетельствах, в которых Александр Невский выступает властолюбивым и жестоким человеком[26]. Также ими высказываются сомнения насчёт масштаба ливонской угрозы Руси и реального военного значения столкновений на Неве и Чудском озере[27]. Согласно их трактовке, серьёзной угрозы со стороны немецких рыцарей не было (причём Ледовое побоище не являлось крупной битвой), а пример Литвы (в которую перешёл ряд русских князей со своими землями), по мнению Данилевского, показал, что успешная борьба с монголами была вполне возможна. Александр Невский сознательно пошёл на союз с монголами, чтобы использовать их для укрепления личной власти. В долгосрочной перспективе его выбор предопределил формирование в России деспотической власти.

Александр Невский, заключив союз с Ордой, подчинил Новгород ордынскому влиянию. Он распространил монгольскую власть на Новгород, который никогда не был завоёван монголами. Причём выкалывал глаза несогласным новгородцам, и много за ним грехов всяких.
— доктор исторических наук, академик РАН Валентин Янин[28]

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15218
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 569 раз.
Россия
Игорь писал(а):
И чем же тогда генерал Власов был плох - в соответствии с этой твоей логикой?

Ашо, А Невский возглавил русский тумен в войсках Батыя, с целью свержения тирании новгородской республики?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15218
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 569 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Или уже давно нет - если его мнение расходится с оценкой такой научной организации, как РПЦ ?
Цитата:
Критическая оценка

Третья группа историков, в целом соглашаясь с прагматичным характером действий Александра Невского, считает, что объективно он сыграл отрицательную роль в истории России. Некоторые историки, в частности, Джон Феннел, Игорь Данилевский и Сергей Смирнов считают, что традиционный образ Александра Невского как гениального полководца и патриота преувеличен. Они акцентируют внимание на свидетельствах, в которых Александр Невский выступает властолюбивым и жестоким человеком[26]. Также ими высказываются сомнения насчёт масштаба ливонской угрозы Руси и реального военного значения столкновений на Неве и Чудском озере[27]. Согласно их трактовке, серьёзной угрозы со стороны немецких рыцарей не было (причём Ледовое побоище не являлось крупной битвой), а пример Литвы (в которую перешёл ряд русских князей со своими землями), по мнению Данилевского, показал, что успешная борьба с монголами была вполне возможна. Александр Невский сознательно пошёл на союз с монголами, чтобы использовать их для укрепления личной власти. В долгосрочной перспективе его выбор предопределил формирование в России деспотической власти.

Александр Невский, заключив союз с Ордой, подчинил Новгород ордынскому влиянию. Он распространил монгольскую власть на Новгород, который никогда не был завоёван монголами. Причём выкалывал глаза несогласным новгородцам, и много за ним грехов всяких.
— доктор исторических наук, академик РАН Валентин Янин[28]

А... Оксфордский университет... Тут всё понятно. Не так крестились, не с теми союзы заключали, не тем писты отвешивали.

   
  
    
 [ Сообщений: 251 ]  Стрaница Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13  След.




[ Time : 0.135s | 18 Queries | GZIP : Off ]