А когда Сибирь перестанет кормить Москву?


 [ Сообщений: 1042 ]  Стрaница Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 53  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 30093
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1823 раз.
Поблагодарили: 1673 раз.
Беломор писал(а):
Дружелюбно его встретили сами сибирцы. А понаехавшие узбеки решились воевать . За что получили крепких люлей . С тех по сибири наши .
Реальное "покорение" Сибири начал Ерофей Хабаров. Но, тот хоть поумнее был. В стычки вступал только с отдельными местными. А того "покорителя" прихлопнули, не успел он даже нос в предбанник засунуть. Со всей его бандой.
Добрее надоть быть и не борзеть.

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер


Последний раз редактировалось Сталкер 05.06.21, 14:21, всего редактировалось 2 раз(а).
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2014
Сообщения: 61034
Откуда: Москва
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 6011 раз.
Россия
antisaks писал(а):
termit писал(а):
Far East писал(а):
Хуле вы,пидорасы московские из себя представляете ???

владеем вами и управляем сотни лет и дальше будем..
Как знать, как знать.... :vata

выбор не богат, - другой вариант - кетайцы, но это местным сильносильносильно меньше понравилось бы..

ну ещё можно пойти под алкогольно-табачно-наркотический нож от общечеловеков...

это все варианты

_________________
по утрам надев трусы
не забудьте про часы

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 100842
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1296 раз.
Поблагодарили: 1482 раз.
Far East писал(а):
Северный ВарВарПочему в москве красная рыба стоит дешевле чем на ДВ????
- Потому что она вредна для организмов окраинцев!

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 26282
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 671 раз.
Россия
Сталкер писал(а):
SHAMAN писал(а):
Загугли что-нибудь типа "Разгром Сибирского ханства", "Завоевание Сибирского ханства"......
Даже не собираюсь. Ермака встретили дружелюбно. И в качестве наместника он мог вполне спокойно существовать на этой территории. Но, мудачишко возжелал золото хана, власть и его жену. На что ему отказали, после чего он с горя утоп. Вот и все "завоевание".

Так ты из узбеков что ли? До сих пор на Ермака обижаетесь? :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 30093
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1823 раз.
Поблагодарили: 1673 раз.
SHAMAN писал(а):
Так ты из узбеков что ли? До сих пор на Ермака обижаетесь? :rzach:
В смысле? Ты, видимо - дебил, если у тебя своя история.

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 30594
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 7633 раз.
Поблагодарили: 1356 раз.
Россия
termit писал(а):
antisaks писал(а):
termit писал(а):
Far East писал(а):
Хуле вы,пидорасы московские из себя представляете ???

владеем вами и управляем сотни лет и дальше будем..
Как знать, как знать.... :vata

выбор не богат, - другой вариант - кетайцы, но это местным сильносильносильно меньше понравилось бы..

ну ещё можно пойти под алкогольно-табачно-наркотический нож от общечеловеков...

это все варианты
Почему ты думаешь, что эти варианты много хуже....кто подсчеты проводил? :smoke Насчет управления Московой я бы не стал так обольщаться, нам периферийным разницы нет, кого кормить Маскву или бывшие республики...да и неравенство граждан своей же страны вы прям так на полном серьезе одобряете... :smoke

   
  
    
 
Сообщение  
Новичок

Регистрация: 05.06.2021
Сообщения: 27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Крамольник писал(а):
вася писал(а):
А-а, понятно. Грозный был потомком Георгия Данилыча, который в свой черёд был тёзкой Ченгизхана?
Изображение
Ну да. Федот да не тот , как говорится.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 26282
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 671 раз.
Россия
Сталкер писал(а):
Беломор писал(а):
Дружелюбно его встретили сами сибирцы. А понаехавшие узбеки решились воевать . За что получили крепких люлей . С тех по сибири наши .
Реальное "покорение" Сибири начал Ерофей Хабаров. Но, тот хоть поумнее был. В стычки вступал только с отдельными местными. А того "покорителя" прихлопнули, не успел он даже нос в предбанник засунуть. Со всей его бандой.
Добрее надоть быть и не борзеть.

Так Хабаров осваивал совсем уж дальнюю Сибирь - Таймыр, Лена и дальше.
И в походы ходил как раз из тех мест, где Ермак встретил узбекское Сибирское ханство. И к походам Хабарова там узбеками даже и не пахло. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 26282
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 671 раз.
Россия
Сталкер писал(а):
SHAMAN писал(а):
Так ты из узбеков что ли? До сих пор на Ермака обижаетесь? :rzach:
В смысле? Ты, видимо - дебил, если у тебя своя история.

Может дебил, но скорее всего живу в тех местах, где Ермак ваших узбеков встретил и разогнал. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Новичок

Регистрация: 05.06.2021
Сообщения: 27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Беломор писал(а):
вася писал(а):
Крамольник писал(а):
вася писал(а):
Не-е. Грозный не был чингизидом вообще.

Цитата:
Иван Гроз­ный – Чин­ги­зид

На­пом­ню, что в ре­кон­струк­ци­ях Новой хро­но­ло­гии Фо­мен­ко и Но­сов­ско­го Чин­гис­хан – это одно из имен ве­ли­ко­го князя Ге­ор­гия Да­ни­ло­ви­ча. Сле­до­ва­тель­но, его по­то­мок Иван Гроз­ный – Чин­ги­зит. Мирзы Боль­шой Но­гай­ской орды так его и на­зы­ва­ли. А ис­то­ри­ки стыд­ли­во уво­дят от этого во­про­са. Типа, «льсти­ли».

«По­сколь­ку в тюрко-​монгольской го­су­дар­ствен­ной тра­ди­ции того вре­ме­ни ле­ги­тим­ный пра­ви­тель Юрта мог про­ис­хо­дить толь­ко из рода Чингис-​хана, Иван Ва­си­лье­вич (как и ман­гыт­ские бии) не имел до­сту­па к хан­ско­му трону. Од­на­ко под воз­дей­стви­ем новых по­ли­ти­че­ских ре­а­лий неко­то­рые мирзы за­кры­ли глаза на ди­на­сти­че­ское несо­от­вет­ствие и льсти­во стали на­зы­вать его Чин­ги­си­дом. В ос­нов­ном это были мирзы пра­во­го, по­волж­ско­го крыла, ори­ен­ти­ро­ван­но­го на тор­гов­лю с Ка­за­нью и Рос­си­ей.

Они как бы под­ска­зы­ва­ли царю путь к уза­ко­не­нию сво­е­го ранга среди тюрк­ских ханств. Белек-​Пулад б. Хаджи-​Мухаммед, 1551 г.: «Белек Булат мирза хри­стьян­ско­му го­су­да­рю бе­ло­му царю много много по­клон... В той земле он („белый царь“. — В.Т.) ска­зы­ва­ет­ца Чин­ги­со­вым пря­мым сыном (т.е. по­том­ком. — В.Т.) и пря­мым го­су­да­рем царем на­зы­ва­ет­ца. А в сеи земле яз Иди­ге­е­вым сыном зо­ву­ся... Брат мои Дер­виш царь к Чин­ги­мо­ву сыну бе­ло­му царю, пра­во­слав­но­му го­су­да­рю и жа­лост­ли­во­му го­су­да­рю бе­ло­му князю в ноги ево пасти идем». Ар­слан б. Хаджи-​Мухаммед, 1552 г.: «Ты Чин­ни­ков сын (т.е. Чин­ги­сов по­то­мок. — В.Т.), а я Ко­шу­мов сын, и ныне б нам меж себя не друж­бу оста- вити» (НКС, д. 4, л. 90 об.-91, 126).
Пре­стиж Ивана IV неиз­ме­ри­мо вырос после за­во­е­ва­ния им Ка­за­ни и Аст­ра­ха­ни. Ногаи прямо утвер­жда­ли, что все­гда «те оба Юрты бы­ва­ли за ве­ли­ки­ми цари», и, стало быть, при­со­еди­нив их, став «царем Ка­зан­ским, царем Аст­ра­хан­ским», мос­ков­ский го­су­дарь «свыше отца сво­е­го учи­нил­ся» — пре­вра­тил­ся в ис­тин­но ве­ли­ко­го мо­нар­ха. Те­перь с еще боль­шим ос­но­ва­ни­ем его могли при­чис­лять к на­след­ни­кам и пре­ем­ни­кам Чингис-​хана: «Ве­ли­ко­го Цин­гиз царев пря­мои род счаст­ли­вои го­су­дарь еси... По­хошь по­жа­ло­ва­ти — по­жа­лу­ешь, а не по­хошь по­жа­ло­ва­ти — не по­жа­лу­ешь» (НКС, д. 6, л. 224; д. 10, л. 87 об.), что озна­ча­ло при­зна­ние аб­со­лют­ной ле­ги­тим­но­сти его управ­ле­ния быв­шей по­волж­ской тер­ри­то­ри­ей Зо­ло­той Орды.» Стр. 608.

Ис­то­ри­ки чи­та­ют мо­но­гра­фию «Рус­ский ге­но­фонд на Рус­ской рав­нине» (Ба­ла­нов­ская Е.В., Ба­ла­нов­ский О.П.). В дан­ном слу­чае усво­и­ли ос­нов­ной вывод ге­но­гео­гра­фов: у рус­ских не вы­яв­ле­ны ге­не­ти­че­ские мар­ке­ры мон­го­лов.

«Неиз­вест­но, сколь­ко имен­но мон­голь­ских семей пе­ре­се­ли­лось на ка­зах­стан­ские и по­волж­ские про­сто­ры. Во вся­ком слу­чае, сред­не­ве­ко­вые ис­точ­ни­ки опе­ри­ру­ют со­вер­шен­но ми­зер­ным чис­лом по срав­не­нию с ту­зем­ны­ми кип­ча­ка­ми — даже не де­сят­ка­ми, а еди­ни­ца­ми тысяч. Кочевники-​пришельцы в те­че­ние пер­вых по­лу­то­ра сто­ле­тий су­ще­ство­ва­ния Зо­ло­той Орды и Ча­га­тай­ско­го улуса ас­си­ми­ли­ро­ва­лись в огром­ной массе мест­ных жи­те­лей.»

Ци­та­ты из:

Тре­пав­лов В.В. Ис­то­рия Но­гай­ской Орды. 2-е изд., испр. и доп.– Ка­зань: Из­да­тель­ский дом «Ка­зан­ская недви­жи­мость», 2016. 764 с.
А-а, понятно. Грозный был потомком Георгия Данилыча, который в свой черёд был тёзкой Ченгизхана? Потому его и называли потомком Ченгизхана, но не монгольского Ченгизхана, а русского?

Грозный имел татарские крови со стороны матери Глинской . Литовско татарский боярский род вышедшей в Мацковию.
Конечно имел. Но только не ченгизханову.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 30093
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1823 раз.
Поблагодарили: 1673 раз.
SHAMAN писал(а):
Так Хабаров осваивал совсем уж дальнюю Сибирь - Таймыр, Лена и дальше.
И в походы ходил как раз из тех мест, где Ермак встретил узбекское Сибирское ханство. И к походам Хабарова там узбеками даже и не пахло. :rzach:
:zed: :star: Покорил так, что даже в самом начале Сибири его банду гоняли как облезлых шавок, пока не перебили. И, заметь, не пришлые узбеки, а свои же местные. И, еще заметь, гоняли за дело.
Ты еще скажи, что монголы с русскими на Куликовом поле воевали :hoh :rzach:

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5534
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
СССР
Сталкер писал(а):
Я уже ничему не удивляюсь. Ладно молодежь - жертвы ЕГЭ. Но, когда старые пердуны несут откровенную хуйню... ну... только на маразм пенять. Москва у нас уже вдруг Россией стала.
Тута давеча один недоумок писал, что 2-я армия, составленная из Сибиряков, на 90% из русских состояла. Ну, это вообще полный кретинизм. Видимо познания о родной стране только по сериалам про Зулейху и Вечный зов, который исчезает в полдень.
Вполне возможно. Например дивизия Панфилова, которую сейчас считают чуть ли не полностью казахской на самом деле на 70% состояла из русских. И это дивизия, формировавшаяся из уроженцев Средней Азии.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 30093
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1823 раз.
Поблагодарили: 1673 раз.
камчан писал(а):
Вполне возможно. Например дивизия Панфилова, которую сейчас считают чуть ли не полностью казахской на самом деле на 70% состояла из русских. И это дивизия, формировавшаяся из уроженцев Средней Азии.
Математика для вас, дебилов, антинаука. :rzach:

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5534
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
СССР
Сталкер писал(а):
Беломор писал(а):
Дружелюбно его встретили сами сибирцы. А понаехавшие узбеки решились воевать . За что получили крепких люлей . С тех по сибири наши .
Реальное "покорение" Сибири начал Ерофей Хабаров. Но, тот хоть поумнее был. В стычки вступал только с отдельными местными. А того "покорителя" прихлопнули, не успел он даже нос в предбанник засунуть. Со всей его бандой.
Добрее надоть быть и не борзеть.
По данным альтернативной истории?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5534
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
СССР
Сталкер писал(а):
камчан писал(а):
Вполне возможно. Например дивизия Панфилова, которую сейчас считают чуть ли не полностью казахской на самом деле на 70% состояла из русских. И это дивизия, формировавшаяся из уроженцев Средней Азии.
Математика для вас, дебилов, антинаука. :rzach:
Так опровергни.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 30594
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 7633 раз.
Поблагодарили: 1356 раз.
Россия
камчан писал(а):
Сталкер писал(а):
Я уже ничему не удивляюсь. Ладно молодежь - жертвы ЕГЭ. Но, когда старые пердуны несут откровенную хуйню... ну... только на маразм пенять. Москва у нас уже вдруг Россией стала.
Тута давеча один недоумок писал, что 2-я армия, составленная из Сибиряков, на 90% из русских состояла. Ну, это вообще полный кретинизм. Видимо познания о родной стране только по сериалам про Зулейху и Вечный зов, который исчезает в полдень.
Вполне возможно. Например дивизия Панфилова, которую сейчас считают чуть ли не полностью казахской на самом деле на 70% состояла из русских. И это дивизия, формировавшаяся из уроженцев Средней Азии.
Кто считает? Поясните на всякий случай... :smoke

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 69174
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Россия
Сталкер писал(а):
Беломор писал(а):
Дружелюбно его встретили сами сибирцы. А понаехавшие узбеки решились воевать . За что получили крепких люлей . С тех по сибири наши .
Реальное "покорение" Сибири начал Ерофей Хабаров. Но, тот хоть поумнее был. В стычки вступал только с отдельными местными. А того "покорителя" прихлопнули, не успел он даже нос в предбанник засунуть. Со всей его бандой.
Добрее надоть быть и не борзеть.

Хабаров это дальней восток . Хабаровск . Это позже значительно .

Вообще русские в Сибири шли с Севера на юг . Т е север вначале покорён а уж потом южная сибирь . Забайкалье дальней восток и т д

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 30093
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1823 раз.
Поблагодарили: 1673 раз.
камчан писал(а):
По данным альтернативной истории?
Ну, может у вас история и альтернативная. Точнее, так оно и есть. Впрочем, даже открыв Википедию, можешь прочитать факты, что было с этими завоевателями.

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 26282
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 671 раз.
Россия
Сталкер писал(а):
SHAMAN писал(а):
Так Хабаров осваивал совсем уж дальнюю Сибирь - Таймыр, Лена и дальше.
И в походы ходил как раз из тех мест, где Ермак встретил узбекское Сибирское ханство. И к походам Хабарова там узбеками даже и не пахло.
Покорил так, что даже в самом начале Сибири его банду гоняли как облезлых шавок, пока не перебили. И, заметь, не пришлые узбеки, а свои же местные. И, еще заметь, гоняли за дело.
Ты еще скажи, что монголы с русскими на Куликовом поле воевали

Два года гоняли.
Так гоняли, что казаки награбленное закапывать стали, потому что таскать тяжело было. :rzach:
Но тоже гибли, это да. Тут даже пушки и пищали против примитивных луков не помогли.
Кстати, некоторые "тоже учОные" считают Сибирское ханство остатками Золотой орды. Но только разница в вооружении со встреченными узбеками была примерно как у англичан и индийцев во время завоевания Индии. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 30594
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 7633 раз.
Поблагодарили: 1356 раз.
Россия
Беломор писал(а):
Сталкер писал(а):
Беломор писал(а):
Дружелюбно его встретили сами сибирцы. А понаехавшие узбеки решились воевать . За что получили крепких люлей . С тех по сибири наши .
Реальное "покорение" Сибири начал Ерофей Хабаров. Но, тот хоть поумнее был. В стычки вступал только с отдельными местными. А того "покорителя" прихлопнули, не успел он даже нос в предбанник засунуть. Со всей его бандой.
Добрее надоть быть и не борзеть.

Хабаров это дальней восток . Хабаровск . Это позже значительно .

Вообще русские в Сибири шли с Севера на юг . Т е север вначале покорён а уж потом южная сибирь . Забайкалье дальней восток и т д
Смотрю и поражаюсь...шовинист покоритель Сибири...твою же мать...Хабарова лично знал? :smoke

   
  
    
 [ Сообщений: 1042 ]  Стрaница Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 53  След.




[ Time : 0.942s | 18 Queries | GZIP : Off ]