Система социального рейтинга (Китай)


 [ Сообщений: 212 ]  Стрaница Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 77598
Откуда: Ингерманландия
Благодарил (а): 6708 раз.
Поблагодарили: 1124 раз.
СССР
Сергий Харченко писал(а):
Полноценная семья, церковь, школа, -
Шизоид религиозный

_________________
Список Игнора
Сергеевна -Караганда -Маик -mas-Крамольник-sa78-из Москвы-vs773-Кот_Инвойс,-Кука-Bertals-Индифферент

-

   
  
    
Теги
социальный рейтинг, социальный кредит
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 9530
Благодарил (а): 434 раз.
Поблагодарили: 964 раз.
Seaman писал(а):
А разве в СССР личное дело не было системой социального рейтинга? А была ли деточка комсомольцем? А является ли этот дядя членом партии? А с какого года? А где трудился, какое образование? Как отзываются товарищи?
Китайская система - то же самое, только в современном виде и лишена предвзятости в оценке. Личного фактора оценщика.
Система социального рейтинга существует ровно столько же, сколько существует Человечество. И вопрос о том, когда и где она появилась - является риторическим, ибо это самовозникающая и самоорганизующаяся система... везде, где есть коллектив.
Другое дело, что у Человечества никогда не было таких возможностей, какие предоставляет современный уровень цифровизации.
А возможности - они такие.... Их проявление зависит исключительно от моральных устоев общества и силы соблазнов. Если моральные устои низки, а соблазны высоки - то цифровизация - это прямой путь к гибели таких коллективов (обществ, социумов, государств). Если моральные устои высоки и связаны крепкими и правильными Традициями, а соблазны не имеют большого влияния в силу тех же Традиций - то цифровизацию можно рассматривать как инструмент контроля, и не более того.... более того - с помощью ней можно усилить те Традиции, которые являлись бесспорно полезными на протяжении веков... и, наоборот - искоренить то говнище, которое Человечество создало само себе в 20-м веке, начиная с середины 19-го....
Проблема лишь в том, что цифровизация - она уже здесь и сейчас.... а правильные Традиции (правила жизни людей) Человечество не только не определило, но и погрязло в том говне, которое напродуцировал Запад за последние десятилетия....
И если Запад победит - то это будет киздец уже всему Человечеству...

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 7507
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Сергий Харченко писал(а):
ну например, китаец уже не может познакомиться с христианством, так как китайский компьютер за такое знакомство урежет социальный рейтинг, - ведь христианство китайский компьютер считает сектой.
Ну там и без компов во время культурной революции обходились как и в СГА во времена Голдуотера.
Любое социальное явление можно довести до крайности - МЕРА должна соблюдаться.
А вот эт проблема тотальная. Например тотальная автомобилизация! Разе нет вреда?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 18811
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 472 раз.
Украина
однако была хотя бы теоретическая возможность, а сегодня нет никакой.

Личное дело? Оно составлялось людьми. И всегда можно было прийти, условно, к руководителю, и объяснить, поговорить, убедить.. возможность по крайней мере была. Если был проступок, и он осознан, можно раскаяться, быть прощенным, получить испытательный срок и возможности доказать свою правоту. А сейчас как?

   
  
    
 
Сообщение  
Белый и пушистый
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29589
Откуда: ДВРФ
Благодарил (а): 855 раз.
Поблагодарили: 757 раз.
Россия
Я считаю это страшная штука. Когда количество изгоев превысит критическую массу они могут всю эту систему разработчикам в жопу засунуть. Играют с огнем кетайсы...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
Сергий Харченко писал(а):
А сейчас как?

[...пожатие плечами...]

Как и в любой РПГ... если упал ниже определенного уровня - назад дороги нет, у тебя будут только квесты на понижение кармы - проще создать нового чара и играть заново.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)


Последний раз редактировалось Gest 09.02.21, 14:27, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 18811
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 472 раз.
Украина
и еще такое соображение, - там в Китае где то, сегодня есть группа людей (разработчики системы), каждый из которых может руководить любым из полутора миллиардов китайцев напрямую. И еще скоро будет как минимум несколько миллионов недовольных своим рейтингом хакеров.
Такі справи )

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 7507
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Far East писал(а):
Я считаю это страшная штука. Когда количество изгоев превысит критическую массу они могут всю эту систему разработчикам в жопу засунуть. Играют с огнем кетайсы...
Ну изгои и щас есть и в % довольно много - зри СГА например. В принципе эт добровольный выбор человеков в Китае и не только - вроде никто не мешает лучше всех учиться, работать над собой и т.д.
Конешно не во всех странах есть возможности. Но в РФ и у нас вполне можно не попасть в изгои если не спать.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 5072
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 266 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Россия
Сергий Харченко писал(а):
однако была хотя бы теоретическая возможность, а сегодня нет никакой.

Личное дело? Оно составлялось людьми. И всегда можно было прийти, условно, к руководителю, и объяснить, поговорить, убедить.. возможность по крайней мере была. Если был проступок, и он осознан, можно раскаяться, быть прощенным, получить испытательный срок и возможности доказать свою правоту. А сейчас как?
Вот и плохо, что людьми. Работаешь ты, к примеру, в коллективе, где твой родственник хорошо сидит - вуаля, лучшие характеристики гарантированы. А машине все равно. Она не знает про блат. Можно оказаться с крутым папой и черным рейтингом. Например, мажоры, гоняющие по городу очень оценили бы новшество.
Разумеется, должны существовать методы поднятия рейтинга, если ты его потерял. Например, волонтерство. Если раскаялся и осознал - слов мало. Вспомним "Прошу понять и простить" с Галустяном.

_________________
- По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 18811
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 472 раз.
Украина
на Украине сегодня, не попасть в изгои и без китайской системы далеко не каждому дано. Чтобы не быть изгоем, надо быть как минимум слепоглухим жестоким нациком.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 7093
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
СССР
Во-первых, в КНР и РФ принципиально разные социально-экономическое устройство и политическая система; РФ, являющаяся приватизаторской олигархией, даже формально не может претендовать на звание "общенародного государства", но все еще силится изображать многопартийность, права человека и прочие буржуазные свободы.

Во-вторых, наниматели в РФ, как государственно-олигархические, так и частно-олигархические, и без того проводят компьютерную проверку кандидатов в соответствии со своими требованиями, и вряд ли нуждаются в дополнительном "сверх-регулировании". Вдобавок, уже есть куча государственных ограничений в пользу ростовщических банков.

В-третьих, отнюдь не всё в Китае хорошо и правильно, равно как в ведущих странах Запада. Удивляет тяга путинской бобросволочи к заимствованию непременно наихудшего из как китайского государственного тоталитаризма, так и западного либерастного тоталитаризма.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
Павел 2 писал(а):
Far East писал(а):
Я считаю это страшная штука. Когда количество изгоев превысит критическую массу они могут всю эту систему разработчикам в жопу засунуть. Играют с огнем кетайсы...
Ну изгои и щас есть и в % довольно много - зри СГА например. В принципе эт добровольный выбор человеков в Китае и не только - вроде никто не мешает лучше всех учиться, работать над собой и т.д.
[/quote]

В принципе да, но по определению ресурс всегда ограничен - иными словами старушек, желающих перейти через улицу меньше, чем стремящихся им помочь.
Цитата:
Но в РФ и у нас вполне можно не попасть в изгои если не спать.

Ну... не спать и быть своим, чем выше - тем лучше... ведь известно что русские своих не бросают.
:)

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 9292
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Сергий Харченко писал(а):
однако была хотя бы теоретическая возможность, а сегодня нет никакой.

Личное дело? Оно составлялось людьми. И всегда можно было прийти, условно, к руководителю, и объяснить, поговорить, убедить.. возможность по крайней мере была. Если был проступок, и он осознан, можно раскаяться, быть прощенным, получить испытательный срок и возможности доказать свою правоту. А сейчас как?
В СССР гнобили все религии, однако они все выстояли. Ни что так не рекламирует религию как её запрет. Ну и что что рейтинг плнизят, кредит не дадут. За границей гарантированно появятся разные фонды поддержки узников совести. Ни чего у Китая не получится.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 18811
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 472 раз.
Украина
Gest писал(а):
В принципе да, но по определению ресурс всегда ограничен - иными словами старушек, желающих перейти через улицу меньше, чем стремящихся им помочь.
зато теперь предприимчивые старушки могут на пирожок с повидлом всегда подзаработать.
Представляю себе картину, старушка собирается перейти дорогу и к ней со всех сторон бегут китайцы, заработать пол балла рейтинга. А старушка соглашается чтоб ей помог тот кто ей больше заплатит. )

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 5072
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 266 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Россия
Destrier писал(а):
Во-вторых, наниматели в РФ, как государственно-олигархические, так и частно-олигархические, и без того проводят компьютерную проверку кандидатов в соответствии со своими требованиями, и вряд ли нуждаются в дополнительном "сверх-регулировании". Вдобавок, уже есть куча государственных ограничений в пользу ростовщических банков.
Все остальное лозунги с говношаблонами, даже комментировать нечего. А вот этот абзац прокомментирую.
Наниматели проводят проверку работников. А китайцы проверяют ВСЕХ. В том числе и нанимателей. В этом принципиальная разница. В Китае можно оказаться очень богатым человеком, которого не пускают ни в одно приличное заведение. И стороной все обходят, чтобы рейтинг себе не понизить. Да и поехать куда-то нетривиальная задача, если платный шлагбаум не откроется даже перед машиной. Не говорю уже про самолеты и поезда. Прекрасная школа для мажоров. Бабки есть, а с понтом их потратить негде и не с кем.

_________________
- По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.12.2014
Сообщения: 44836
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 473 раз.
Ледогор писал(а):
А возможности - они такие....
Их проявление зависит исключительно от моральных устоев общества и силы соблазнов.

Еще классик говорил : БЫТИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ СОЗНАНИЕ .

Легко быть щедрым и добрым когда у тебя деньги куры не клюют , ..........
... а если даже на водку не хватает ?

ТО-ТО ЖЕ .

Про Китай много домыслов , слухов и иже .
И многие из них правда , даже если они противоречат друг другу . Это зависит с какой смотреть стороны на КНР : враждебной или дружеской .

Система социального рейтинга - здорово .............
но плохо , что они не могут даже подсчитать сколько у них населения .

Экономическое развитие замечательное ............
но плохо , что самая распространенная пенсия в Китае : 16 $ в месяц , а у многих так и вообще нет.

и т.д. и т.п.


ПРИ ЭТОМ ОДНО ВЫРАСТАЕТ ИЗ ДРУГОГО

Низкие пенсии. Отсутствие дотаций на отопление , ЖКХ и иже . Минимальные критерии по бесплатной медицине , образованию ........

- дают возможность вкладывать средства в развитие и будущее .

А у нас постоянно растущая соц . кормежка : убивает будущее страны .

При этом , 7 % роста экономики в год , приводит к УДВОЕНИЮ её за 10 лет .
Через десять лет, китайцы еще в 2 раза, будут жить лучше ........

Ну а мы наверное будем , все спорить , какая пенсия и насколько хорошо надо кормить совков позорных . Только вот средства на это будут ?

Ну а когда даже жрать не на что будет : то о какой морали и гармонии говорить можно ?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 7507
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
"Из Москвы"

Ну а когда даже жрать не на что будет : то о какой морали и гармонии говорить можно ?
______________________________________________________________________________________________
Правильнее ну когда даже жрать нечего будет: то о какой морали и гармонии говорить можно?
Вполне возможен ресурсный кризис и экологический кризис при современном сверх потреблении! Пример вырубленные леса и грят миллионы новеньких авто на кладбищах и т.д.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.12.2014
Сообщения: 44836
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 473 раз.
Павел 2 писал(а):
Вполне возможен ресурсный кризис ...

Я не много о другом : о ПРИОРИТЕТАХ .

для понимания

Минимальная пенсия в Москве : 20,2 тысячи рублей
https://rg.ru/2020/12/16/reg-c ... .html
или 7 523 гривны (UAH)
https://www.calc.ru/kurs-RUB-U ... 20200

Это происходит за счет "московских надбавок" , но здесь есть одно НО

- надбавки появились при Лужкове и если брать не абсолютные цифры , а процентные соотношения :
то по лужковской системе , сегодня минимальная пенсия , должна была бы быть не ниже 32 тыс руб. в месяц .

А теперь скажите , что лучше :

- проесть средства и забыть , а то и плюнуть в спину кто давал ( Лужкову)

- или за 10 лет ( к 2023 году) построить одну из лучших транспортных систем в мире , как при Собянине ?


PS.
В РФ - 42 млн. пенсионеров .
Увеличение пенсии на 1 тыс. руб. в месяц - приводит к увеличения нагрузки на ПФ и Бюджет на 0,5 трлн руб в год .

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 7093
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
СССР
Seaman писал(а):
Destrier писал(а):
Во-вторых, наниматели в РФ, как государственно-олигархические, так и частно-олигархические, и без того проводят компьютерную проверку кандидатов в соответствии со своими требованиями, и вряд ли нуждаются в дополнительном "сверх-регулировании". Вдобавок, уже есть куча государственных ограничений в пользу ростовщических банков.
Все остальное лозунги с говношаблонами, даже комментировать нечего.

Говношаблоны в твоей холуйской башке, а в России всевластие 130 миллиардеров плюс чиновных кланов во главе со своим несдаваемым "кооперативом Озеро".
Потому любые "социальные рейтинги" в таком полуфеодальном государстве могут быть только уродством и извращением.
Цитата:
Наниматели проводят проверку работников. А китайцы проверяют ВСЕХ. В том числе и нанимателей. В этом принципиальная разница. В Китае можно оказаться очень богатым человеком, которого не пускают ни в одно приличное заведение. И стороной все обходят, чтобы рейтинг себе не понизить. Да и поехать куда-то нетривиальная задача, если платный шлагбаум не откроется даже перед машиной. Не говорю уже про самолеты и поезда. Прекрасная школа для мажоров. Бабки есть, а с понтом их потратить негде и не с кем.

Это каким воистину дегенератом надо быть, чтобы верить в возможность "равенства перед законом" в современных российских условиях.

Еще раз: РФ - не КНР, это нечто почти противоположное. Намного более близкое к самым "дико-западным" странам из западных.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 9530
Благодарил (а): 434 раз.
Поблагодарили: 964 раз.
Из Москвы писал(а):

Ну а мы наверное будем , все спорить , какая пенсия и насколько хорошо надо кормить совков позорных . Только вот средства на это будут ?

Ну а когда даже жрать не на что будет : то о какой морали и гармонии говорить можно ?
Средства-то будут....
Дело в том, что цифровизация открывает новый путь в экономике... принципиально новый... И этот путь изменит не только в экономике, но и в социуме и в госуправлении.
Сейчас вся система держится на налогах, которые собирают с доходов, поскольку именно доходы хотя бы как-то можно контролировать в декларативном порядке... Доля налогов с физлиц при этом - крайне незначительна.. тратить можно и заработанные честно, и наворованные деньги, ничего не платя в доход государства на социальные программы.
Скоро всё изменится. Налоги с физлиц будут браться не с доходов... а с расходов. Ну, примерно, как таксы в американском супермаркете... чем больше купил товару - тем больше заплатил налог "с продаж" (там его так называют, хотя налог взимается с покупателя). Цифровые деньги не оставят потребителю ни единого шанса не сообщить о своих тратах государству. Всё будет отслежено.
Ну, а дальше - как решит нормативка... либо налоги будут браться в конце месяца по прогрессивной шкале (больше потратил на себя - больше заплатил налога), либо система будет считать всё автоматически и сообщать тратчику о превышении того или иного порога....
Если такая система сложится - то "богачи" будут платить в бюджет гораздо больше, чем платят сейчас.... особенно "за понты". Станет меньше "понтов" - снизится социальная напряжённость и видимое социальное расслоение.
ЗЫ. Это не единственный способ изымать в бюджет дополнительные деньги. Просто он самый лёгкий для объяснения. Есть и другие способы, основанные на контроле за движением ресурсов и товаров. При тотальной цифровизации - всё станет абсолютно прозрачным и доступным для контроля.
ЗЫ2. Это всего лишь инструмент. Как тот самый пресловутый кухонный нож, который можно применить по-разному, в зависимости от моральных принципов его обладателя.

   
  
    
 [ Сообщений: 212 ]  Стрaница Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.




[ Time : 0.414s | 18 Queries | GZIP : Off ]