Нужен ли мозг, чтобы гадить на СССР?

_________________
В игноре: слесарь-пургомёт 4-го разряда Незнайко и беглый рыбницкий какломолдаван Дрочунеску.

А вот здесь, предъявив "эгалитарную" Норвегию как "успешный" контрпример гипотетического бердяевского общества всеобщего равенства построенного на уравниловке.

Такое предъявление и делает по твоему заявлению эгалитарное общество уравнительным

Так это гипотетическое общество? Почему же этого нет в цитате?
Америка, кстате, тоже была эгалитарным обществом после войны и где-то до середины семидесятых, начала восьмидесятых.
Она, кстате, на твоём графике шла параллельно Норвегии.

_________________
Coalition of the Killing

Хм, я таки думал, что я общаюсь с более или менее образованным и начитанным человеком, который ведет беседы на основе прочитанной им литературы.
В частности речь о классической работе Бердяева Философия Неравенства (крайне рекомендую, просто удовольствие от чтения; Бердяев имел чудесный слог, а в те годы, когда он писал эту книгу он стал вице-председателем Всероссийского союза писателей. В 1920 году историко-филологический факультет Московского университета избрал Бердяева профессором. Так что он не только хорош как философ, но и как писатель, его в 1942—1948 годах семь раз номинировали на Нобелевскую премию по литературе.) Книга эта была написана Бердяевым в 1918 году, а издана в 1923 в Берлине сразу после его высылки на философском пароходе в конце сентября 1922 именно в Германию. У меня есть это первое издание - Обелиск Берлин 1923.

Очевидно, что в 1918 году шли еще только разговоры о построении "справедливого" общества и его идеологии и принципах. На эту тему Бердяев и написал свои размышления.

Говорить о США как эгалитарном обществе в 50х-60х прошлого века может либо крайне наивный и незнающий человек, либо провокатор-манипулятор. В США до середины 60х годов во всю существовала сегрегация, и ограничение прав голоса и образования для цветных в южных штатах. Это на поверхности.

Но даже и на сегодня те кто знает США и для сравнения соседа Канаду все говорят, что США весьма Не-эгалитарное общество с клановостью, социальной групповщиной, зацикленностью на статусе и прочими радостями. Коэффициент Джини ничего он этом не говорит, но лишь о материальном расслоении

Если вы под Америкой понимаете Парагвай 19 века - то да. Если США - то нет.
США никогда не было эгалитарным обществом. Пентагон имеет в два раза больше сортиров, чем нужно! Мухамеда Али, уже будучи Олимпийским чемпионом, выкидывали из бара в США! Про Лигу плюща можно и не упоминать. В сенаторы и прочие президенты в США выбирают только из своих.
Не было в США никогда ни равноправия, ни равных возможностей. Это сказка для дураков: как морковка перед мордой осла.

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

Говорят, что кур доят. Для этого не нужно "вести беседы на основе прочитанной литературы".

_________________
Coalition of the Killing

Сегрегация и угнетание негров не имеет никакого отношения к эгалитарности.
Думаю, что у негров в то время в Норвегии были бы те же проблемы.
Эгалитарность это когда руководитель предприятия зарабатывает в три раза больше рядового сотрудника, а не в три тысячи раз.

_________________
Coalition of the Killing

А что такое возможно при капитализме, когда ВЛАДЕЛЕЦ предприятия устанавливает это соотношение?
Сейчас же даже работники небольшой компании не в курсе, а сколько там гребет их шеф. Доходит даже до того, что руководство запрещает разглашать подчиненным свои зарплаты друг другу. Это как бы называется коммерческой тайной.
Сейчас уровни зарплат ничем не регулируются (кроме пресловутого МРОТ), тогда как в Советские времена оклады регулировались постановлениями, где все расписывалось от часовых тарифных ставок и до окладов генеральных директоров.

Кажется только в советское время разница в оплате труда РАЗНОРАБОЧЕГО ( а не рядового сотрудника) не была больше чем 7 раз.

Скажем я работая наладчиком 3 разряда ЦЛИТ получал до 160 р в месяц ( премию не считаю) а генеральный директор завода до 560р с копейками ( тоже без премий), а Черный - руководитель ЦЛИТ - чуть больше 360р, поскольку ведомость на зарплату была общей.
Получается , что в СССР было построено элитарное общество?
А в СА я знал размер оклада за звание лейтенанта и за должность, и такие же сведения были практически по всем офицерам части.

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

Кстати об элитарности - не все могли быть оставлены в институте на кафедре, а потом в комсомольском возрасте защитить диссертацию. Для этого нужно было иметь либо "волосатую лапу" родителей, либо ответственно служить определенным органам.
Кстати большинство из этих "везунчиков" после развала СССР и стали нуворишами ил сдриснули за условиями к которым привыкли, благодаря такому "успеху" в СССР

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

Почему не имеет? Они что, не граждане США разве? Граждане. Но уже разделение на свой-чужой даже среди своих.
Внутри США всегда было разделение по национальности: тех же ирландцев никогда не считали за людей. Еще хуже негров.

Насчет отсутствия 3000 раз вы уверены? В 2021 году беседовал с одним руководителем американской компании, он сказал, сколько платит работникам. Я прикинул, сколько он только на мне зарабатывает, а я у него и 2% не покупал, что он продавал. Так там уже к этой цифре подходило.
Если взять какую-нить забегаловку вдоль дороги типа пончиковую, у которой в сутки останавливаются две машины - тут, может и да, разница не большая.

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

Эгалитарное...
Получается, что так.

_________________
Coalition of the Killing

Про ирландцев это ерунда, а негры всегда имели свою субкультуру, вроде как и не часть общества.
Потом, иностранцы и чужаки в любой стране особняком. К ним особое отношение. К эгалитарности общества это вообще не относится. В эгалитарном обществе даже могут быть рабы.

_________________
Coalition of the Killing

Элитарный и эгалитарный - это очень разные вещи, погуглите, будьте добры, прежде чем писать

Для этого надо иметь мозги, работоспособность и желание пахать, причем за весьма скромные деньги.
А вот у кого этого не было то и придумывали себе отмазки по "волосатые лапы" и прочие определенные органы

Имущественное расслоение, даже очень большое не противоречит эгалитарности. Вот когда права людей и отношение к ним начинают определять исходя из какого-либо ценза и оцененного (perceived) социального статуса, вот тут эгалитарность и кончается.

Классический пример такой сегрегации показан в Pretty Woman, где ее отказались обслуживать и даже прогнали из дорого бутика исходя из ее внешнего вида и манеры разговора. И для США это, кстати, не выдумка.

Смешно. Когда происходит концентрация материальных ресурсов, а с ними и политической власти, в руках немногих, коррумпируется всё общество.
Тогда и начинается отношение к одним как к говну, а к другим как к принцессам (ваш пример, фильм Красотка).

Для любителя графиков, как умирало эгалитарное общество в Штатах.

_________________
Coalition of the Killing

Фильм снят в 1990 году, не вижу разницы. Кроме того , это грубо говоря "зарплаты", а не доходы, и уж "старые деньги" здесь вообще не отражены.

США всегда были НЕэгалитарным обществом, с самого начала, они сохранили это от Британии. Причем интересно, пытаясь от них оторваться они при этом как раз сохранили самые неприятные черты британского общества - кастовость, клановость и т.д.

При то что Канада, Австралия, Новая Зеландия не рвали с Британией силой и по живому, а тихо отэволюциониривали и превратились в весьма эгалитарные общества. Да, здесь тоже есть очень богатые люди, и очень бедные, но сегрегации нет. И в одном пабе могут тусить и миллиардеры и безработные. Причем часто и не скажешь кто есть кто. Да, конечно в дорогой ресторан или там магазин бедные не пойдут, но и выгонять их оттуда не будут, если вдруг зайдут. Да и вообще демонстрировать богатство считается дурным тоном.
Именно кстати в Австралии мог принц Датский найти себе в пабе невесту из самых из простых, и нашел ведь, она теперь у мачачи королева, и в те школы куда ходят дети королевских фамилий ходят и местные дети из самых простых неродовитых, только плати за учебу (не заоблачно, кстати)

Чаво, чаво? Заканчивай свои подтасовки. Это декларируемый доход, а не зарплаты.

_________________
Coalition of the Killing

График показывает, что Америка начала опять такой становиться где-то с середины семидесятых.

PS
Т.е. страна начала загнивать и превращаться из лидера в говно.

_________________
Coalition of the Killing

недавно имел случай ознакомится с тем как строили БАМ в СССР.
Сокурсник был призван в 1980 на 2 года в армию, на строительство БАМа.
Большой травматизм, дедовщина, избиения и убийства.
Солдаты в бане пили и это заметил офицер.
Перепалка закончилась убийством офицера.
Чтобы скрыть убийство тело решили скрыть в бочке.
Тело на влазило и солдаты сломали позвоночник.
В общем жуть.