[ Сообщений: 1482 ]  Стрaница Пред.  1 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70 ... 75  След.
Автор  
 
Сообщение  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12922
Откуда: Москва
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 682 раз.
Россия
камчан писал(а):
А где Ильвовский который говорил что Россия все делает правильно?
Здесь я, какие проблемы?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 50254
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
СССР
Сергей Ильвовский писал(а):
камчан писал(а):
А где Ильвовский который говорил что Россия все делает правильно?
Здесь я, какие проблемы?
Доложите обстановку

_________________
Царi вам не дали Вкраїни

   
  
    
 
Сообщение  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12922
Откуда: Москва
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 682 раз.
Россия
mik писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
камчан писал(а):
А где Ильвовский который говорил что Россия все делает правильно?
Здесь я, какие проблемы?
Доложите обстановку

Не вижу обстановки, потому, как не вижу - а какое, собственно говоря, отношение имеет ЕСПЧ к данному делу? Что нарушила Россия в рамках данного расследования, если Россия в нём вообще не участвует?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 34809
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1315 раз.
Поблагодарили: 3193 раз.
Россия
санитар писал(а):
Голландия забила хер на трибунал и подает на Россию в ЕСПЧ

А они знают о недавно прошедшем у нас референдуме?
:vata

_________________
На украину падают не бомбы, на украину падают слезы детей Донбасса.(почти цитата)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 18344
Благодарил (а): 646 раз.
Поблагодарили: 567 раз.
GARRI51 писал(а):
санитар писал(а):
Голландия забила хер на трибунал и подает на Россию в ЕСПЧ

А они знают о недавно прошедшем у нас референдуме?
:vata
Вообще-то, есть решение Конституционного суда РФ 2015-го "О верчении на бую ЕСПЧ". :vata

В основе Конституции Российской Федерации и Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод лежат общие базовые ценности. Исходя из этого, в подавляющем большинстве случаев коллизии между двумя документами не возникают вовсе. Однако подобный конфликт возможен, если ЕСПЧ даст трактовку Конвенции, противоречащую Конституции РФ. В такой ситуации, в силу верховенства Основного Закона, Россия будет вынуждена отказаться от буквального следования постановлению Страсбургского суда.
http://www.ksrf.ru/ru/News/Pag ... =3244

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2647
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
СССР
GARRI51 писал(а):
санитар писал(а):
Голландия забила хер на трибунал и подает на Россию в ЕСПЧ

А они знают о недавно прошедшем у нас референдуме?
:vata
Голландия отзывает иск из трибунала? Трибунал распускается? Или оба суда работают независимо, а иски будут суммироваться?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 06.11.2014
Сообщения: 7334
Откуда: Рига — Нижний
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Сергей Ильвовский писал(а):
камчан писал(а):
А где Ильвовский который говорил что Россия все делает правильно?
Здесь я, какие проблемы?

БУДЬ ЗДРАВ ДОБРЫЙ ЧЕЛОВЕК !

_________________
"Башмачник" - Враг и Провокатор !

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 18344
Благодарил (а): 646 раз.
Поблагодарили: 567 раз.
ALIEN писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
камчан писал(а):
А где Ильвовский который говорил что Россия все делает правильно?
Здесь я, какие проблемы?

БУДЬ ЗДРАВ ДОБРЫЙ ЧЕЛОВЕК !
Присоединяюсь!

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 5072
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 266 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Россия
Это более, чем странный процесс. Его задача- обвинить Россию любым путем. Переброс на ЕСПЧ как раз и подразумевает, что оный ЕСПЧ будет справедливо послан нах. Этого и добиваются. Отказ легко выдать за признание вины.
Вообще, пора бы выбрать для себя мировую стороннюю площадку для суда. Я бы предложил китайскую. Не нравится? Вы расисты и негодяи. По моим прикидкам, китайский суд сейчас самый объективный, не считая российского. Все остальное- риск предвзятости и политзаказа.

_________________
- По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 6870
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Россия
steevie_g писал(а):
ALIEN писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
камчан писал(а):
А где Ильвовский который говорил что Россия все делает правильно?
Здесь я, какие проблемы?

БУДЬ ЗДРАВ ДОБРЫЙ ЧЕЛОВЕК !
Присоединяюсь!
+

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 17776
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
СССР
санитар писал(а):
Голландия забила хер на трибунал и подает на Россию в ЕСПЧ.

PS.
Безусловно Голландия может подать на Россию в ЕСПЧ, но первоначально, в связи с тем, что ЕСПЧ рассматривает только дела против легитимной власти на данной территории, им надо будет - или признать официальный факт вхождения Донбасса в РФ еще с 2014 года или подавать жалобу на Порося.
Как то так...

:(

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 13.02.2017
Сообщения: 40541
Откуда: Россия
Благодарил (а): 341 раз.
Поблагодарили: 823 раз.
Россия
Голландия со своим ЕСПЧ запустила очередной пробный шар, как с регулярными намеками - Россия, возьми на себя вину. Скучно, забыть и посмеяться в очередной раз над убогими.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 15366
Откуда: SF
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Зачем голландцам второй процесс против России по поводу MH17 — на этот раз в ЕСПЧ? Автор видит в этом шаге Гааги признаки неуверенности в том, что ей удастся довести собственный судебный процесс против четырех обвиняемых из ДНР до обвинительного вердикта. Доказательств их вины и связи гибели «боинга» с Россией у Гааги может просто не быть. А суд в ЕСПЧ поможет выставить политизированное обвинение - поговорить об общей поддержке Россией повстанцев на востоке Украины, отойти от альтернативных версий, которые автор явно рассматривает серьезно.

Heise (Германия): правительство Нидерландов подает иск против России в Европейский суд по правам человека из-за МН17
Катастрофа MH17: Расследование
О мотивах этого шага, сделанного параллельно с текущим судебным процессом в самих Нидерландах по делу МН17, можно только гадать. Может быть, это недовольство ходом процесса или доказательной базой, представленной нидерландской госпрокуратурой?

14.07.2020257553
Флориан Рётцер (Florian Rötzer)

Суд по делу МН17 [в Гааге], прослушав сообщения государственной прокуратуры и защиты Олега Пулатова, который лично, как и другие обвиняемые, на суд не явился, на своем последнем заседании принял следующее решение. Нидерландский суд разрешает вести дальнейшее расследование вопреки протесту прокуратуры, а также решает дать защите время изучить материалы уголовного дела объемом 40 тысяч страниц и поговорить с обвиняемыми в России. Это означает, что процесс может затянуться на годы, и что судьи пытаются хотя бы для вида придать процессу беспристрастный характер.

Поэтому сюрпризом стало заявление нидерландского министерства иностранных дел. МИД решил, несмотря на идущий судебный процесс, предъявить России иск еще и в Европейском суде по правам человека (ЕСПЧ) «за ее роль в уничтожении лайнера, следовавшего рейсом МН17». В заявлении говорится, что министерство передаст всю имеющуюся у государственного обвинения информацию ЕСПЧ и рассчитывает таким образом поддержать еще и индивидуальные иски родственников жертв катастрофы.

Вопрос о том, примет ли ЕСПЧ этот иск, остается открытым. Российское министерство иностранных дел пожаловалось на то, что его об иске не известили. По мнению министерства, ЕСПЧ должен выяснить вопрос о допуске иска с обеими сторонами. В то же время российский МИД предупреждает, что это может занять годы, и в очередной раз подчеркивает, что Россия не имеет никакого отношения к уничтожению лайнера. Кроме того, Москва обвиняет нидерландское правительство в том, что оно с самого начала всю вину возложило только на Россию. Оно якобы действовало не в соответствии с резолюцией ООН, а «исключительно в рамках антироссийской логики», поэтому все показания свидетелей и мнения экспертов, противоречащие желаемому сценарию, отвергались. А обращение в ЕСПЧ, полагают в Москве, приводит якобы к дальнейшей политизации поисков истины.

Почему нидерландское правительство хочет создать еще одну площадку для разбирательства?

Помимо этого иска, в ЕСПЧ рассматривается еще и иск эксперта по воздушному праву Эльмара Гимулла (Elmar Giemulla) от имени родственников погибших к Украине, потому что та не закрыла воздушное пространство. Иск до сих пор не был ни принят, ни отвергнут.

Нидерландское правительство вместе с правительством Австралии, также представленным в Совместной следственной группе (ССГ, английская аббревиатура JIT — Joint Investigation Team - прим. ред.), быстро возложили ответственность за уничтожение самолета на Россию. Украина была вынесена за скобки. Бельгия и Малайзия, также члены ССГ, от обвинения воздержались.

Почему нидерландское правительство хочет начать параллельный процесс в Европейском суде по правам человека, несмотря на то, что в его собственной стране идет уголовный процесс по тому же делу? Дело в том, что голландский процесс касается напрямую только трех бывших российских военных и сотрудников спецслужб, а не российского государства и его правительства в целом. Обращение в ЕСПЧ должно указать на то, что руководство «народных республик» находилось в тесном контакте с представителями российского правительства. А оно якобы оказывало далеко не только чисто военно-техническую поддержку. Однако относительно прямой ответственности российского правительства в трагедии с МН17 пока не найдено доказательств, которые можно было бы предъявить в суде. Сможет ли нидерландское правительство предъявить таковые ЕСПЧ, неясно.

Конечно, можно строить предположения, почему нидерландское правительство хочет создать еще одну площадку для разбирательства этого дела. Возможно, оно недовольно независимостью собственной системы правосудия или не убеждено в том, что суд сможет вынести вердикт быстро и — главное — точно против России. Подключение ЕСПЧ может оказать давление на нидерландский суд. Возможно также, что должно быть усилено давление непосредственно на Россию, чтобы та согласилась говорить с нидерландским правительством о собственной государственной ответственности за инцидент. Какую цель должны преследовать эти разговоры, когда Москва полностью отрицает свою ответственность, остается секретом нидерландского правительства. А оно, по всей видимости, просто таким образом пытается подчеркнуть свою значимость.

А возможно, в Нидерландах не хотят допустить, чтобы в ходе процесса был подвергнут сомнению тезис о ракете «Бук», — что именно эта российская ракета стала причиной гибели «боинга». Во всяком случае, суд пытается показать, что он не поддается политическому давлению и не следует беспрекословно за Совместной следственной группой (ССГ). Хотя судьи ведут себя амбивалентно, что можно сказать и о защите, которая пока не проявляет особой конфронтационности.

Почему защищают только Пулатова?

Защита россиянина Олега Пулатова, который отрицает какую-либо свою вину, осуществляется нидерландцами Будевейном ван Эйком (Boudewijn van Eijck) и Сабиной тен Дуссхатэ (Sabine ten Doesschate), а также российским адвокатом Еленой Кутьиной из адвокатской конторы «Ковалев и партнеры», регулярно работающей на российское министерство внутренних дел и Генеральную прокуратуру России. Как сказал ван Эйк, защита финансируется неким российским фондом, о котором он ничего не знает или не хочет говорить. То есть защита представляет пока еще неясные российские интересы.

Непонятно, почему адвокаты защищают только Пулатова? Или Гиркин (Игорь Гиркин, псевдоним Стрелков, — россиянин, занимавший короткое время пост министра обороны ДНР в 2014-м году — прим. ред.) впал в немилость? Этот бывший офицер ФСБ был в 2014 году «министром обороны» «Донецкой народной республики» и уже тогда критиковал Москву за то, что она не поддерживает сепаратистов. Эти обвинения он высказывает до сих пор. Или, может быть, бывший офицер ГРУ Дубинский (еще один обвиняемый) и Гиркин напрямую замешаны в уничтожении лайнера, в то время как Пулатов не имеет к этому никакого отношения? Или оставшиеся двое россиян-обвиняемых считаются [в России] слишком неблагонадежными, то есть высказывающими оппозиционные взгляды?

Суд блокирует многие расследования

Судом разрешен допрос свидетелей и экспертов с целью выяснить, взорвалась ли ракета «Бук» рядом с самолетом или внутри него. Рассматривался и вопрос, был ли целью ракеты «боинг» или [украинский] военный самолет, летевший неподалеку от МН17. Кроме того, защита может осмотреть реконструкцию самолета, чтобы проверить утверждение некоторых свидетелей защиты, что на нем имеются следы разных видов оружия. Далее речь идет о якобы имеющихся снимках с американских спутников. Суд вновь потребовал их просмотра, но заблокировал пока допрос сотрудника нидерландских спецслужб, который якобы уже их просмотрел.

Однако защита может лишь после суда потребовать, чтобы рассматривались и альтернативные сценарии, которые после суда якобы небезосновательно были отвергнуты. Правда, для этого защита должна убедительно опровергнуть основные положения сценария с [выпущенным сепаратистами] «Буком». А этот сценарий преподносится государственной прокуратурой как безальтернативный. Будет ли проведено следствие по другой гипотезе защиты, указывающей на возможность уничтожения лайнера украинским истребителем, суд решит позже. Аргументация суда, как справедливо отметил Джон Хелмер (John Helmer), странная. Получается, что обвиняемый доказывает суду свою невиновность, прося разрешения предъявить суду доказательства. В то время как вообще-то это обвинитель должен что-то доказывать. Обвиняемый до тех пор должен считаться невиновным, пока прокуратура не докажет его вину.

Сценарий с «Буком» исходит из того, что один из зенитных ракетных комплексов (ЗРК) «Бук» был доставлен из России в контролируемую сепаратистами область, что там неподалеку от населенного пункта Первомайский с его помощью был сбит лайнер рейса МН17, что затем ЗРК был возвращен в Россию и что четыре обвиняемых руководили его транспортировкой. Суд допускает перепроверку доказательств относительно места запуска ракеты и допрос одного из экспертов о её максимальной дальности поражения.

Отклонено приобщение к делу данных украинского радара, которые прокуратура вообще не хочет принимать во внимание. Так же отклонено требование запросить у НАТО данные системы AWACS, так как альянс заявил, что у него нет значимых данных, относящихся к делу. Курьёзно и отклонение требования дать возможность защите в присутствии ее собственного эксперта прослушать всю 30-минутную аудиозапись речевого регистратора переговоров экипажа МН17,содержащую двухминутный отрезок, представленный суду. Государственная прокуратура якобы заявила, что защита может прослушать всю запись, хотя это и кажется излишним: «Суд считает, что это в достаточной степени удовлетворяет желание защиты в дополнительном расследовании, поэтому это требование отклоняется». Странная логика — по меньшей мере, с точки зрения стороннего наблюдателя.

Отклонено было и требование о перепроверке аутентичности предоставленных обвинителями данных, так как Нидерландский совет по безопасности (Dutch Safety Board, DSB) якобы установил, что в этих данных нет признаков манипуляций. Еще раньше было отклонено требование путем допроса российского генерал-майора Игоря Конашенкова и других сотрудников министерства обороны России исследовать вопрос, где по документам российского МО находилась ракета «Бук», части которой были якобы найдены в самолете. Россия утверждает, что ракета с этим номером была отправлена на Украину в 1986 году, где и оставалась все прошедшие с тех пор годы.

https://inosmi.ru/politic/20200714/247750675.html

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 50254
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
СССР
Дело в том, что голландский процесс касается напрямую только трех бывших российских военных и сотрудников спецслужб, а не российского государства и его правительства в целом.

Источник: Суд по МН17

Это какие такие росс военнослужашие?
Ополченец Харченко ака Хмурый :rzach:

_________________
Царi вам не дали Вкраїни

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 07.02.2015
Сообщения: 19034
Откуда: Луганск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 730 раз.
Новороссия
Цитата:
ГААГА, 15 июля. /ТАСС/. Свидетель по имени Артем Трясков, видевший военные самолеты в небе в день крушения Boeing на Украине в июле 2014 года, заявил, что готов дать показания в суде под присягой. Интервью с ним опубликовала во вторник вечером в YouTube платформа для независимых журналистов Bonanza Media.

"Да, конечно", - сказал он, отвечая на соответствующий вопрос журналиста Яны Ерлашовой. Трясков также подчеркнул, что готов дать показания официальным лицам, ведущим расследование.

Кроме того, очевидец рассказал о том, как с ним пытались связаться представители платформы Bellingcat. "Все - неправда, - отметил он. - Написал [в одной из социальных сетей] какой-то непонятный человек. Зашел к нему на страницу, а у него на странице написано, что станица несколько раз удалялась, восстанавливалась. Ни одной фотографии. Пишет, что он журналист. Но мало ли кто он такой. Конечно, я ему напишу, что ничего не видел и ничего не знаю. <...> Может, это какой-то сбушник (сотрудник Службы безопасности Украины - прим. ТАСС)". В таком случае Трясков сказал, что у него были бы все основания опасаться за свою жизнь - за то, что он "просто вышел не вовремя из дома, посмотрел вверх и увидел два [военных] самолета, которые разлетались в разные стороны". В свою очередь представители Bellingcat, по данным Bonanza Media, трактовали отказ очевидца от общения как ложь о том, что он видел в небе истребители.

Bonanza Media уже не первый раз публикует информацию, которая ставит под сомнение официальную версию крушения рейса MH17, а также объективность международных следователей, ведущих расследование трагедии. Так, в начале июня платформа опубликовала интервью с другими очевидцами, подтверждающими наличие военных самолетов в небе над Донбассом 17 июля 2014 года, а до этого - документы, свидетельствующие о том, что следователи всерьез рассматривали возможность нарушения российского суверенитета при поиске свидетелей.

_________________
"В Украине с каждым годом становится все легче жить все хуже"(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 13.04.2016
Сообщения: 1420
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Сумасшедшая секта истребителей :rzach:
Изображение
phpBB [media]


По словам эксперта по обороне и Евроконтролю, Совета по исследованиям в области безопасности, Министерства обороны России и Алмаза Антея, военный самолет гораздо лучше обнаруживается, чем ракета "Бук". Тот факт, что российский радар не регистрирует военный самолет, является доказательством того, что истребитель там не летал.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 2798
Откуда: Москва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Россия
ZaF писал(а):
Тот факт, что российский радар не регистрирует военный самолет, является доказательством того, что истребитель там не летал.
[/i]

А запуск ракеты БУКа "российский радар" зарегистрировал?
А тот факт, что по российским данным кусок ракеты, найденной в Боинге, принадлежит Украине, тоже является доказательством?
С каких пор ты вдруг начал апеллировать к российским доказательствам, ась?
Или привычно вертишься как уж на сковородке, размахивая флагом "а это другое!"? Эти доказательства - берём, эти - не берём... чё за херня избирательная?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 18344
Благодарил (а): 646 раз.
Поблагодарили: 567 раз.
Луганскийreal писал(а):
ГААГА, 15 июля. /ТАСС/. Свидетель по имени Артем Трясков, видевший военные самолеты в небе в день крушения Boeing на Украине в июле 2014 года, заявил, что готов дать показания в суде под присягой.

На пушечный выстрел не подпустят к процессу.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 88258
Откуда: Москва
Благодарил (а): 986 раз.
Поблагодарили: 1117 раз.
Seaman писал(а):
Это более, чем странный процесс. Его задача- обвинить Россию любым путем. Переброс на ЕСПЧ как раз и подразумевает, что оный ЕСПЧ будет справедливо послан нах. Этого и добиваются. Отказ легко выдать за признание вины.
Вообще, пора бы выбрать для себя мировую стороннюю площадку для суда. Я бы предложил китайскую. Не нравится? Вы расисты и негодяи. По моим прикидкам, китайский суд сейчас самый объективный, не считая российского. Все остальное- риск предвзятости и политзаказа.
А не факт, что ЕСПЧ вообще примет этот иск правительства планокуров к рассмотрению по существу.
И если мне склероз не изменяет, там процедура определения "приемлемости" , то есть определения наличия полномочий суда по конкретному иску/заявлению, может занимать несколько лет. :vata :buba

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 18344
Благодарил (а): 646 раз.
Поблагодарили: 567 раз.
Не, примут и рассмотрят, а то "пацаны не поймут". Вспомни иск Грузии к РФ за выдворение нелегальных габуний. Приняли, рассмотрели, осудили.

   
  
    
 [ Сообщений: 1482 ]  Стрaница Пред.  1 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70 ... 75  След.




[ Time : 0.176s | 18 Queries | GZIP : Off ]