А какая разница? /Социализм и капитализм/


 [ Сообщений: 2854 ]  Стрaница Пред.  1 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70 ... 143  След.
Автор  
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
SHAMAN писал(а):
И до захвата власти большевиками Россия была сильнейшей страной Европы (жандарм Европы)

Забавные у тебя "познания" в истории.

Поколение Пепси.

Жандармом Европы Россия была до проигрыша Крымской кампании.

Экспедиционный корпус, приплывший на кораблях, неслабо так навалял этому жандарму Европы - на его собственной территории.

Со всеми т-сзать вытекающими - вплоть до того, что экс-жандарму после этого было на 15 лет запрещено иметь на Черном море военно-морской флот.

И проклятые большевики тут никаким боком, даунито - их тогда еще и в проекте не было.

)

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
Теги
Социализм и капитализм
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42507
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 876 раз.
Россия
Кудеяр писал(а):
Галс писал(а):
я о том, что кулак это ярлык "врага народа", специально обозначающий успешных и не желающих вступать в колхозы

Вообще то это не вся правда. Кроме того, это и ещё махровый спекулянт, припрятывающий зерно в ожидании повышения цен на него. Ростовщик, ссуживающий односельчан зерном под проценты, а потом требующий отработки на своём хозяйстве. Колхозы напрямую вредили кулакам. В принципе это нормальное экономическое поведение, да вот беда, в той ситуации это было людоедское поведение. Рыночные законы означают наличие выигравших и проигравших. У нас получалось, что проигрыш часто означал голодную смерть. И счёт шёл на миллионы людей. В конце НЭПа на города надвигался голод. Другого выхода кроме как коллективизация и раскулачивание не нашли. И в результате голод, как массовое явление из страны ушёл. Ушло то, что преследовало страну столетиями! Сам голод коллективизации как раз был следствием отчаянного сопротивления кулаков коллективизации. По итогам коллективизации проводилось расследование. Там, где в руководстве колхозов были адекватные люди, голода не было. А вот где в руководстве оказались противники коллективизации, как раз и был страшный голод. Голод был следствием чистого саботажа и попытки срыва коллективизации. Повторюсь, тут нет никакой мистики, обычное действие экономических законов. Беда была в том, что эти экономические законы обрекали на смерть миллионы. И эту ситуацию создали не большевики, она досталась им от царского правительства, которое столениями не вкладывало в сельское хозяйство вообще ничего, а только выгребало из него всё что можно и что нельзя. Вы только вдумайтесь, Российская Империя была крупнейшим экспортёром зерна и при этом в ней периодически случался массовый голод. Это вообше как? Большая часть территории РИ устойчиво не могла себя прокормить, это при том, что была крестьянской! До какой степени надо презирать свой народ, чтобы довести страну до такого?
голод в 1932-1933г. тоже кулаки устроили?
что-то не сходится твоя теория голода, устроенного кулаками

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Галс писал(а):
Кудеяр писал(а):
Галс писал(а):
я о том, что кулак это ярлык "врага народа", специально обозначающий успешных и не желающих вступать в колхозы

Вообще то это не вся правда. Кроме того, это и ещё махровый спекулянт, припрятывающий зерно в ожидании повышения цен на него. Ростовщик, ссуживающий односельчан зерном под проценты, а потом требующий отработки на своём хозяйстве. Колхозы напрямую вредили кулакам. В принципе это нормальное экономическое поведение, да вот беда, в той ситуации это было людоедское поведение. Рыночные законы означают наличие выигравших и проигравших. У нас получалось, что проигрыш часто означал голодную смерть. И счёт шёл на миллионы людей. В конце НЭПа на города надвигался голод. Другого выхода кроме как коллективизация и раскулачивание не нашли. И в результате голод, как массовое явление из страны ушёл. Ушло то, что преследовало страну столетиями! Сам голод коллективизации как раз был следствием отчаянного сопротивления кулаков коллективизации. По итогам коллективизации проводилось расследование. Там, где в руководстве колхозов были адекватные люди, голода не было. А вот где в руководстве оказались противники коллективизации, как раз и был страшный голод. Голод был следствием чистого саботажа и попытки срыва коллективизации. Повторюсь, тут нет никакой мистики, обычное действие экономических законов. Беда была в том, что эти экономические законы обрекали на смерть миллионы. И эту ситуацию создали не большевики, она досталась им от царского правительства, которое столениями не вкладывало в сельское хозяйство вообще ничего, а только выгребало из него всё что можно и что нельзя. Вы только вдумайтесь, Российская Империя была крупнейшим экспортёром зерна и при этом в ней периодически случался массовый голод. Это вообше как? Большая часть территории РИ устойчиво не могла себя прокормить, это при том, что была крестьянской! До какой степени надо презирать свой народ, чтобы довести страну до такого?
голод в 1932-1933г. тоже кулаки устроили?
что-то не сходится твоя теория голода, устроенного кулаками

И при царях голод тоже случался - и не раз и не два.

Ты-то сам хоть раз голодал?

Что ты все какие-то времена стародавние вспоминаешь.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25641
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 649 раз.
Россия
Игорь писал(а):
SHAMAN писал(а):
И до захвата власти большевиками Россия была сильнейшей страной Европы (жандарм Европы)

Забавные у тебя "познания" в истории.

Поколение Пепси.

Жандармом Европы Россия была до проигрыша Крымской кампании.

Экспедиционный корпус, приплывший на кораблях, неслабо так навалял этому жандарму Европы - на его собственной территории.

Со всеми т-сзать вытекающими - вплоть до того, что экс-жандарму после этого было на 15 лет запрещено иметь на Черном море военно-морской флот.

И проклятые большевики тут никаким боком, даунито - их тогда еще и в проекте не было.

)

Так наваляли, что по итогу победителей фактически не оказалось, дегенерат?
И это против России 3 (три) империи были с союзниками.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42507
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 876 раз.
Россия
СССР имел стратегическую ущербность в виде дефицита продовольствия.
Всегда были очереди и всегда кому-то не хватало.
Классические фразы "Скажите чтобы больше не занимали", "отпускаем ограниченно в одни руки" были обычными и стандартными.
За продуктами ездили в Москву.
Так что не надо врать.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25641
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 649 раз.
Россия
Игорь писал(а):
И при царях голод тоже случался - и не раз и не два.


Совкодрочеры любят приводить список годов, в которые был голод.
Вот только там указаны не года голода, а года неурожаев в конкретных губерниях.
Да, в условиях неурожая в конкретной местности случались нехватки продовольствия, при которых продовольствие поставлялось из других районов.
Были ли случаи голода? Конечно были.
В СССР так вообще после "оптимизации" с/х в начале 80-х "Продовольственную программу" пришлось придумывать, чтобы накормить народ.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2533
Откуда: Иваново-Свердловск-Керчь ...СССР
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 174 раз.
Россия
Галс писал(а):
СССР имел стратегическую ущербность в виде дефицита продовольствия.
Всегда были очереди и всегда кому-то не хватало.
Классические фразы "Скажите чтобы больше не занимали", "отпускаем ограниченно в одни руки" были обычными и стандартными.
За продуктами ездили в Москву.
Так что не надо врать.
"Всегда были очереди и всегда кому-то не хватало."
Вот точно не надо врать про всегда.
Если уж врать правдиво - то надо указать ГОД-ПЕРИОД . ГОРОД . КАКОЙ ПРОДУКТ В ОЧЕРЕДИ
1934? 1945? 1960? 1970? 1980? 1990?

_________________
«Легкость дается тяжелым трудом» – И. К.Айвазовский.

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 13.07.2023
Сообщения: 273
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Россия
Галс писал(а):
голод в 1932-1933г. тоже кулаки устроили?
что-то не сходится твоя теория голода, устроенного кулаками

Вообще то как раз про это время я и писал. Что не так то?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 57814
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 722 раз.
Поблагодарили: 1089 раз.
walker писал(а):
Крамольник писал(а):
walker писал(а):
За белых воевали только офицеры и казаки.
Ять, ну покажите мне этот украинский учебник истории. Я его Петросяну продам..

читай Деникина, убогий
Болезный , я в отличии от тебя читал . Ты ж выкидыш украинского образования, явно читал перепевку Изи.

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабр/Арарат/Fire Dragon/Рогнарек
Поржать с полоумного армяшки одно удовольствие.... Арарат


Последний раз редактировалось Крамольник 23.02.24, 20:10, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 13.07.2023
Сообщения: 273
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Россия
Галс писал(а):
СССР имел стратегическую ущербность в виде дефицита продовольствия.
Всегда были очереди и всегда кому-то не хватало.
Классические фразы "Скажите чтобы больше не занимали", "отпускаем ограниченно в одни руки" были обычными и стандартными.
За продуктами ездили в Москву.
Так что не надо врать.

Правильно. Вот только массовый голод как явление ушёл и это заслуга большевиков. А вот дефициты, это уже следствие их догматичности.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42507
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 876 раз.
Россия
Кудеяр писал(а):
Галс писал(а):
голод в 1932-1933г. тоже кулаки устроили?
что-то не сходится твоя теория голода, устроенного кулаками

Вообще то как раз про это время я и писал. Что не так то?
и в 24 был, и в 32, и в 46.
В 1962 в Новочеркасске расстреляли протестующих рабочих, именно, из-за отсутствия элементарного набора продуктов.
В конце концов была принята "Продовольственная программа" в 1982 г..
Это всё социализм?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25181
Откуда: Спб
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 319 раз.
Россия
Крамольник писал(а):
walker писал(а):
Крамольник писал(а):
walker писал(а):
За белых воевали только офицеры и казаки.
Ять, ну покажите мне этот украинский учебник истории. Я его Петросяну продам..

читай Деникина, убогий
Болезный , я в отличии от тебя читал . Ты ж выкидыш украинского образования, явно читал перепевку Изи.

Нет, животное, воспоминания. Ну и там нет речи про кого-то кроме офицеров и казаков в составе их армии

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42507
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 876 раз.
Россия
Кудеяр писал(а):
Галс писал(а):
СССР имел стратегическую ущербность в виде дефицита продовольствия.
Всегда были очереди и всегда кому-то не хватало.
Классические фразы "Скажите чтобы больше не занимали", "отпускаем ограниченно в одни руки" были обычными и стандартными.
За продуктами ездили в Москву.
Так что не надо врать.

Правильно. Вот только массовый голод как явление ушёл и это заслуга большевиков. А вот дефициты, это уже следствие их догматичности.
А то, что граждане стремились делать запасы продовольствия,
занимались консервацией, разве не говорит о том, что народ не верил в достижения сельского хозяйства и готовился, хоть как то, иметь запас на черный день.
У нас в семье было принято собирать остатки хлеба на сухари.
Сейчас запасами мало кто занимается. Разве что, сторонники социализма.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
SHAMAN писал(а):
Игорь писал(а):
SHAMAN писал(а):
И до захвата власти большевиками Россия была сильнейшей страной Европы (жандарм Европы)

Забавные у тебя "познания" в истории.

Поколение Пепси.

Жандармом Европы Россия была до проигрыша Крымской кампании.

Экспедиционный корпус, приплывший на кораблях, неслабо так навалял этому жандарму Европы - на его собственной территории.

Со всеми т-сзать вытекающими - вплоть до того, что экс-жандарму после этого было на 15 лет запрещено иметь на Черном море военно-морской флот.

И проклятые большевики тут никаким боком, даунито - их тогда еще и в проекте не было.

)

Так наваляли, что по итогу победителей фактически не оказалось, дегенерат?
И это против России 3 (три) империи были с союзниками.

Что это за факты такие, пепсо-даунито?
Цитата:
Итоги войны

Россия возвращала османам города Карс с крепостью, Баязет, Ардаган, Кагызман, Олты и позиции в 5,5 км от Эрзурума, получая в обмен захваченный у неё Севастополь, Балаклаву и другие крымские города.

Чёрное море объявлялось нейтральным (то есть открытым для коммерческих и закрытым для военных судов в мирное время), с запрещением России и Османской империи иметь там военные флоты и арсеналы.

Плавание по Дунаю объявлялось свободным, для чего русские границы были отодвинуты от реки и часть русской Бессарабии была присоединена к Молдавии, а дельта Дуная к Османской империи.

Россия лишалась предоставленного ей Кючук-Кайнарджийским миром 1774 года протектората над Молдавией и Валахией и исключительного покровительства России над христианскими подданными Османской империи.

Россия обязалась не возводить укреплений на Аландских островах.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Галс писал(а):
СССР имел стратегическую ущербность в виде дефицита продовольствия.
Всегда были очереди и всегда кому-то не хватало.
Классические фразы "Скажите чтобы больше не занимали", "отпускаем ограниченно в одни руки" были обычными и стандартными.
За продуктами ездили в Москву.
Так что не надо врать.

Всегда кому-то чего-то не хватает.

Сейчас например людям денег не хватает.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25641
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 649 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Что это за факты такие, пепсо-даунито?
Цитата:
Итоги войны

Россия возвращала османам города Карс с крепостью, Баязет, Ардаган, Кагызман, Олты и позиции в 5,5 км от Эрзурума, получая в обмен захваченный у неё Севастополь, Балаклаву и другие крымские города.

Чёрное море объявлялось нейтральным (то есть открытым для коммерческих и закрытым для военных судов в мирное время), с запрещением России и Османской империи иметь там военные флоты и арсеналы.

Плавание по Дунаю объявлялось свободным, для чего русские границы были отодвинуты от реки и часть русской Бессарабии была присоединена к Молдавии, а дельта Дуная к Османской империи.

Россия лишалась предоставленного ей Кючук-Кайнарджийским миром 1774 года протектората над Молдавией и Валахией и исключительного покровительства России над христианскими подданными Османской империи.

Россия обязалась не возводить укреплений на Аландских островах.

Сцк, дегенерат, ну вот куда ты постоянно лезешь то? :zed:
Взаимный обмен захваченными городами, демилитаризация ЧМ обеими сторонами.
Аландские острова остаются за Россией, но без строительства укреплений.
Это наваляли?
Это мирный договор, дегенерата кусок.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2014
Сообщения: 59487
Откуда: Москва
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 5908 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Экспедиционный корпус, приплывший на кораблях, неслабо так навалял этому жандарму Европы - на его собственной территории.

Со всеми т-сзать вытекающими - вплоть до того, что экс-жандарму после этого было на 15 лет запрещено иметь на Черном море военно-морской флот.


Крымская война 1853—1856 (Восточная война) — война России с коалицией Великобритании, Франции, Османской империи и Сардинии за Османское наследие, господство в бассейне Чёрного моря, на Кавказе и на Балканах.

:hoh Хорь - долбоёб. не будьте, как хорь :hoh

_________________
Мерц - чмо, а тракторизд - говно на моей подошве

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 13.07.2023
Сообщения: 273
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Россия
Галс писал(а):
и в 24 был, и в 32, и в 46.
В 1962 в Новочеркасске расстреляли протестующих рабочих, именно, из-за отсутствия элементарного набора продуктов.
В конце концов была принята "Продовольственная программа" в 1982 г..
Это всё социализм?

В 24 году, последствия гражданской войны. В 46 последствия ещё более страшной Отечественной. А потом были только хронические дефициты, часто бедность, но как раз голода то не было!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25181
Откуда: Спб
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 319 раз.
Россия
жандармом европы на самом деле был СССР

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2014
Сообщения: 6605
Откуда: Москва
Благодарил (а): 462 раз.
Поблагодарили: 349 раз.
Россия
Галс писал(а):
Кудеяр писал(а):
Галс писал(а):
СССР имел стратегическую ущербность в виде дефицита продовольствия.
Всегда были очереди и всегда кому-то не хватало.
Классические фразы "Скажите чтобы больше не занимали", "отпускаем ограниченно в одни руки" были обычными и стандартными.
За продуктами ездили в Москву.
Так что не надо врать.

Правильно. Вот только массовый голод как явление ушёл и это заслуга большевиков. А вот дефициты, это уже следствие их догматичности.
А то, что граждане стремились делать запасы продовольствия,
занимались консервацией, разве не говорит о том, что народ не верил в достижения сельского хозяйства и готовился, хоть как то, иметь запас на черный день.
У нас в семье было принято собирать остатки хлеба на сухари.
Сейчас запасами мало кто занимается. Разве что, сторонники социализма.
Я хз о каком времени ты пишешь.
Если про семью - то это скорее про послевоенное время.
Когда еще живо было всё. И, конечно боялись, и сухари сушили.
И лозунг был тогда - лишь бы не было войны.

Сейчас запасов не делают.
Консервация, - скорее привычка и тупо переработка результатов своего труда на огороде.
Ну, чтоб ничего не пропало.
И потом раздают сколько... как свежих овощей, так и консервации.
Но это точно не про страх голода.

_________________
Чем важнее вы себя считаете, тем мелочнее становитесь. (с)

   
  
    
 [ Сообщений: 2854 ]  Стрaница Пред.  1 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70 ... 143  След.




[ Time : 0.145s | 17 Queries | GZIP : Off ]