Профанация Питера и Москвы - главная проблема России

В России загородные дома в паре с городской квартирой имеет 12% населения. Я же даже ссылку нашел и привел.

Сравнивать надо с этим. Это конечно больше, чем в Австралии, раза в 3, но это не 70% населения как заявляет этот москвач. Он-то тащит это в обеспеченность и качество жилья как сравнение

А участки с сараем типа огородное товарищество даже в Цюрихе есть

В РФ такие редкость, чтоб участки без права строительства и проживания.
Единственный пример, который знаю, это "Долина нищих" в Академгородке - участки для таких как ты учоных на неотчуждаемых федеральных землях на балансе РАН.
И публика соответствующая - дедки с курчатовскими бородками и их сморщенные голубки, все на электро-великах)))

Ну, нормально так, в три раза. И спрос на загородные дома только растет и их число будет расти. И да, не забывай, что круглогодичный дом в России это несколько другое, чем в Австралии. Отопление, изоляция, понимаешь.

Верное замечание)))
Любой загородный дом вне пределов в РФ (кроме Аляски и севера Канады), это, по сути, навес защищающий от ветра и прямых солнечных лучей.
Этакий вид домостроительного нищенства.
"100 мм утеплителя в стенах и 250 на чердачном перекрытии, тройное остекление, фундаменты на 2 метра в землю? Нет, не слышали")))).

Спрос на загородные дома растет, и количество их в России растет, я с этим не спорю, это очевидно, и даже хорошо.

Но как в той же статье отмечено, доля тех, кто имеет и квартиру и дом уменьшается.
Т.е. люди не живут на два дома, а выбирают один (загородоный). А квартиру сдают долговременно, или вообще продают.

Естественно, что везде строят дома, соотвествующие климату.
Отмечу, что в австралийских отпускных домах удобства совершенно такие же обычно что и в городе - и канализация, и вода с горячей вместе, и всякие ванны и т.д., и кондицонеры/обогреватели. Где проведен - и газ, а где нет часто балонный, если кто хочет на газу готовить. Также и телефонная линия и часто и оптокабель.

Но опять же замечу, что стоимость дома (и это подтвердит любой агент по недвиге) определяется не строением и его качествами, а размером и местоположением участка - основная цена сидит в земле. Дом-то можно перестроить, если надо, а вот землю ни на что не изменить. Цена дома вторична в цене покупки. Люди покупают в первую очередь место для отдыха если речь о отпускном доме.

Да нет, слышали, вот только зачем если и без того отлично?

На самом деле дома конечно не так убоги, и утеплитель в крыше изрядный (а то будет дома или очень жарко летом, или очень холодно зимними ночами)
Но конечни конструкция полегче, и многое из-за этого в постройке дешевле.

Но как я только что сказал - цена определяется местом - размерами и качеством участка (и наличием на нем коммуникаций и сервисов)

Это климат делает цену дома вторичной. К примеру у нас цена участка в приличном месте (транспортная доступность, инфраструктура, сети, ландшафтные прелести в комплекте с приличными соседями) ниже, чем цена постройки на нём дома.

Такое обычно там, где спрос на это не слишком велик и где немного соотвественно людей.

Вот там где спрос высок это выглядит так: Например у нас сейчас участок с домом, средний такой, стоит полтора миллиона. Построить новый дом стоит 300 тысяч, если добавить все прибамбасы холодного климата то будет 400-450 тысяч. А хорошие участки, например с видом уже будут и по 2 млн, а если с видом на море, то и более, я не говорю уж о первой линиии у моря, там будет и ОТ 4 млн. Но дома будут промерно такие же, ну там конечно получше.
Если покупать участок с домом под снос (нередкий случай), то будет тысяч на 200-300 меньше чем полтора. А если с видом или у моря то соотвественно и цена будет многие миллионы, хоть и дом под снос.
И это не дома для отдыха, дома для постоянного проживания.

Ну а если отъехать далеко, то можно купить с новым домом со всеми удобствами за 400 тысяч, а если дом старый, то и дешевле (он уже амортизирован).

А где-нибудь в ластах и за 150-200 тысяч можно найти, конечно не новый дом, если участок хорош, но зато до него надо будет сутки-двое добираться.

У вас еще рынок недвиги не устоялся, не сбалансировался, на это просто нужно время.
Несколько поколений покупок и продаж.
Многие сверхкапитализируют свой дом (бывает и у нас) - т.е. вбухивают много средств делая много наворотов (дескать, для себя стараюсь), а потом не могут при продаже эти деньги отбить. Так как местоположение (и соотвественно цена участка) подавляет.
Дом ведь, это не просто место для жизни и личное пространство. Это большое вложение средств на относительно долгий срок, которые потом надо и вернуть. Грубо говоря - бизнес проект. На одном месте дольше 10-15 лет редко когда живут. Продают дом и покупают другой.

И да, говоя о климате - в США и Канаде аналогичная ситуация, а климат там весьма тоже заворачивает, если на север.

Вы не понимаете или забыли российские реалии и привычки.

Все связано с привычками, инфраструктурой и потребностями , а также налогобложением

Если у тебя есть хороший коттедж с возможностью для проживания , это не значит круглогодичное житье в нем или сдачу в аренду его.

С чем это связано :
- с социальной инфраструктурой : д.садами, школами, поликлиниками, магазинами, ресторанами, театрами , парками, концертами и поехали .......... В Москве все это под боком .
- с транспортным обеспечением . Если работа в Москве , а ехать загород ..........
- содержание загородного жилья зимой . Та же уборка снега . Да и отопить коттедж зимой сегодня не дешево .
- Привычки . Зимой+ любим ходить по гостям , на катки и елки , в театры и рестораны .

Дачный сезон в МО : с конца мая по начало сентября. Насытить потребности к природе более чем ..... У тех у кого дома с отоплением заезжают на них в не дачный сезон в выходные и на праздники .

Массовое владение загородным жильем в РФ обуславливается : низким налогообложением и привычками . А также массово разданной бесплатно землей в советское время .

Низкое налогообложение привело к парадоксальным вещам : с одной стороны более 300 тыс. коттеджей в МО имеют рыночную стоимость более 1 млн $ и тут же порядка 40-60 тыс. дач бесхозны .

Постоянно проживают в загородном жилье : в коттеджных поселках с развитой инфраструктурой близко находящихся к Москве . Цены там заоблачные . При этом жильцы как правило могут себя позволить апартаменты в городе : которыми пользуются прикладным образом .

Те кто хочет жить постоянно загородом , как правило покупают таунхаусы : которые плодятся как мухи .

Живут ли на дачах зимой ? Живут , но не массово , а по обстоятельствам ....
У меня приятель живет на даче круглый год , а в городской квартире сын с семьей ..

При этом надо понимать : строительные материалы и трудовые силы - достаточно дешевые . При потребности , нужде или желание : утеплить , сделать инженерию или просто красивым дом - ныне в Москве это по силам основной массе населения .

По моим наблюдениям, бывшие советские садовые товарищества разделились примерно на две одинаковых части:
- благоустроенное и достойное , а зачастую шикарное загородное жилье .
- постройки для время прибывания после шашлыков и алкогольного возлияния .

При этом хозяева делятся не по финансовым возможностям , а скорее по желанию ....

ТЕПЕРЬ ПРО УЧЕТ и ОЦЕНОЧНЫЕ ДАННЫЕ .

Здесь парадоксально ВСЁ

Например на форуме есть такой юзер как "Семен Семеныч" - постоянно плачет как плохо живут россияне и он .

Но тут же создает ветку где начинает клеймить городские власти : что эвакуировали его машину после поездки на дачу .
И выясняется , что у него приличная квартира в хорошем районе столицы , иномарка и в добавок загородное жилье .....

Вот в какой стране имея это все , человек будет считать себя нищим ?

Так что опросы зависят от многих факторов : от вопросов до того кто и как спрашивает .
Результаты опросов могут быть диаметрально противоположными у одних и тех же людей.

УЧЕТ ЖЕ: кадастровый , налоговый - только формируется .
Ныне здесь сам Бог не разберется .

Садовые домики ( порой дворцы ) платят только взносы в товарищество и коммуналку - И УСЕ . При чем все : от дворцов до хижин .
И тут же на территории садового товарищества есть частные владения . Которые учитываются как загордное жилье и платят налог на недвижимость

Так что в принципе картина выглядит так :

- по данным Союза садоводов в России имеется более 16 млн дач .
не доверять этим данным : нет смысла .

- количество коттеджей , как загородное жилье , оценивается примерно в 5 млн .

- тут же не надо забывать про второе загородное жилье . Которое находится в ведение муниципальных территорий : деревни , поселки и малые города . Учет их ведется по другой статье . Это миллионы . В МО они ценятся на уровне развитых коттеджных поселков .

Так что если суммировать все , можно ориентировочно сказать :

- В РФ имеется более 20 млн, а скорее около 25 млн единиц (домовладений) , так называемой второй загородной недвижимости.
Они обеспечивают потребности в нем порядка 70% населения РФ . Другое дело , что некоторые имеют его для галочки ....

PS. Здесь надо отметить еще следующее :
- ныне в Москве воздвигаются кварталы с такой инфраструктурой , что отпадает надобность в загородном доме .

Вот спрашивается жильцам этих таунхаусов нужны загородные дома ?

8 YARDS
— клубный дом в классическом английском стиле, состоящий из таунхаусов площадью от 237 до 390 метров, каждый из которых оборудован несколькими входами: попасть в дом возможно с паркинга, через двор или парадный вход. В каждом таунхаусе - собственный сад, дровяной камин и индивидуальный лифт. Владения в Хамовниках - это лучшее место для тех, кто стремится найти баланс между работой и жизнью










https://msk-nvd.ru/8yards

Кстати, это хорошая иллюстрация , почему аля "Семен Семенычи" , ощущают себя нищими
Наверное он действительно нищий по сравнению с владельцами этих таунхаусов ...

Если добавить все прибамбасы для умеренно холодного климата, то себестоимость будет в два (или более) раза выше.
Разница не только в утеплителе, отопительных приборах и остеклении. Увеличится уклон кровли, а за ним отапливаемый объём. Стропила станут вдвое толще, что-бы держать снег. Отмостка будет не из неопознанного бетона, а из F75. А под домом вырастит ещё один такой-же, только целиком из бетона.
Вот уже и дом стоит половину объекта (участок+дом), а ты говоришь "вторична".

Хочу обратить внимание на один момент .
На 34 сек ролика, мелькает стеклянное здание , на заднем фоне .

Это бывшее панельное , многоэтажное административное здание постройки в СССР : которое в свое время выглядело ужасно .

Было облицовано стеклом отнесенным от стен . ДОСТОЙНО

Это о том , как можно преобразить наши города . Причем быстро и без залезания в карман населения и бюджет страны .
При чем это намного легче , чем реорганизовать муравейник в том же Сиднее .

Так что шансы у нас есть , а у них - сомневаюсь

я поставил время , смотрите.

Это я к тому, что стандартная откоряка забугорников " это мол не дома из говна стоят непомерно дорого, просто участки хорошие" не выдерживает критики, да и задолбала.

для понимания
Нравится мне этот проект.

Ребята постарались : В ОДНОМ КВАРТАЛЕ СТРОИТСЯ ДВА ГОРОДА : ВЕРХНИЙ И НИЖНИЙ .

Для понимания масштабов посмотрите на строительство

Lucky | Vesper | Moscow July 2021


Жилой квартал Lucky
Lucky делится на две части: "верхний" и "нижний" город.
Верхний город предназначен для жилья : 654 квартиры с террасами, большими окнами и французскими балконами
В нижнем предусмотрены объекты инфраструктуры площадью более 10 тыс. кв.м.

Lucky оборудован следующими инженерными системами:
- мультизональное центральное кондиционирование типа VRF;
- фильтры грубой и тонкой очистки воздуха и воды;
- автоматическая регуляция отопления;
- высокоскоростной интернет, телефонные линии, телевидение.
В холлах и во дворе будет вестись видеонаблюдение. Предусмотрен контроль доступа, служба консьержей и техников по эксплуатации систем. Под территорией расположен паркинг на 979 мест.

Инфраструктура
Нижний город Lucky представляет собой общественное пространство. Ведется строительство спортивного центра с бассейном и площадкой для воркаута на крыше. В квартале будет работать фитнес-маркет площадью в 2 тыс. кв.м с фермерским магазином, студией для занятий боксом и фехтованием.

На территории строится детский сад и образовательный центр, включающий художественную мастерскую, школу иностранных языков, театральную студию и книжный магазин, шахматная студия, школы изучения иностранных языков, спортивный центр с детским и взрослым бассейнами. Центральная площадь нижнего города окружена кафе и ресторанами, здесь же расположен event-холл с открытым амфитеатром для лекций, концертов и выставок.

Инфраструктура Lucky создана для тех, кто постоянно развивается: целый квартал трансформируется в качественное городское пространство, где проработаны сценарии жизни для каждого его резидента.


Персонально обращаюсь к пану Зюзе , то бишь к "Wal"
- посмотрите на нижеследующий ролик и инфу про квартал, чтобы понять про жизнь в Москве
- а после этого приведите примеры в Сиднее и иже , которые хоть рядом стояли с этим кварталом и ему подобными .

ПОДЧЕРКНУ : ЭТО ЖИЛЬЕ НЕ ДЛЯ ИЗБРАННЫХ , а ДЛЯ ДОСТОЙНЫХ ГОРОЖАН .
КОТОРЫЕ ЗДЕСЬ и СЕГОДНЯ , РАБОТАЯ - СТРОЯТ СВОИ ЖИЗНИ и СВОЙ ГОРОД .

И таких людей в Москве масса : только если судить по строящимся кварталам
Площади построек - ПРОСТО ФЕНОМЕНАЛЬНЫЕ.
По темпам строительства началось МОСКОВСКОЕ ЧУДО ( по аналогии с Сингапуром и иже) - 1 м2 в год на каждого горожанина , включая хохлобайтеров и иже с временной регистрацией (которых порядка 3 млн).



Lucky — это социокультурный кластер с современными жилыми домами, историческими зданиями и собственными парковыми зонами.

4,5 га - ТЕРРИТОРИЯ
4 - ДЕТСКИЕ ПЛОЩАДКИ
5 - СКВЕРОВ И ПАРКОВ
8 - ЖИЛЫХ ДОМОВ
4 - СПОРТИВНЫЕ ПЛОЩАДКИ
7 - ИСТОРИЧЕСКИХ ЗДАНИЙ С ИНФРАСТРУКТУРОЙ

Архитектурный ландшафт Lucky строится на сочетании современных зданий с бережно отреставрированной исторической застройкой начала ХХ века.
Исторические здания, окруженные зелеными лабиринтами парков и дорожками из красного кирпича, задают идентичность кварталу.






















https://vespermoscow.com/projects/lucky/

PS.
И да , пан "Wal" : не надо слюней и соплей как замечательно жить в картонном доме

Слышали , слышали : как зимой - что на улице , что дома и как австралийцы в это время спят не на матрасах , а под ними .
Возможно для "аборигенов" это прикол , но не для нас

Мы русские - северные люди . Любим кода дома тепло : в прямом и переносном смысле

Что же, ты думаешь, здесь не строят в холодном месте? Есть дома и в горах и на юге, где вполне себе зима, снег лежит.

Стропила здесь обычно вполне себе мощные и обрешетка, я по крыше бегаю, и ничего, так как обычно кладут цементную черепицу, а она тяжелая. А тут можно положить металлочерепицу на слой теплоизоляции, будет легче.
И дома с подвалами тоже строят. Половина цены в доме - это работа и еще четверть внутренняя отделка.

Как ты думаешь, в тех же штатах дома в южных штатах стоят дешевле, чем в северных что ли?

Не надо смешивать все до кучи. Дачи включают и всесезонные дома и летние домишки. Получается счет одного и того же по три раза.

Я же дал число - 12% имеют в добавление к квартире в городе всесезонный загородный дом, а уж какм он там считается, как дача, коттеджный поселок или миниципальное поселение - дело другое


Я отлично знаю и реалии и провычки, тем более что у меня и квартира есть в России и дача.

Многие работают из дома или же не привязаны к конкретному месту. Основное при переезде за город - это решить вопрос с медициной, и с школой если есть дети. Второе, кстати, труднее, поэтому чаще переезжают те, у кого дети уже выросли из школьного возраста. Гости елки и рестотаны есть и за городом. А в театры можно иногда и выбраться. СЕйчас и дороги и транспорт стали хороши.


Дикие, кстати, таунхаузы, я бы в таком ни за что не поселился, даже если приплатят.

Объясню - двора нет, негде ни поделать чего если надо, ни шашлык машлык устроить с компанией, ни посадить чего, нет и навеса, т.е. 3/4 времени будет неиспользуем. Нет приватности - ни от соседей, ни сзади, где по дорожке будут ходить люди. В труселях почесывая яйца не выйдешь с утряни. Да весь дом просматривается с обеих сторон насквозь.
Зачем в 2-3 этажном домишке лифт? Это ведь все денег стоит, причем даже не купить, а постоянно обслуживать.
Претензиозное украшательство, которое и глупо и неудобно и трудно поддерживать в порядке - это же все мыть и чистить надо, особо после зимы.
Про внутренности сказать ничего не могу, ибо не знаю.

Чьих тут это Вы, чей холоп спрашиваю?


Вы читайте внимательно. 16 млн дач как раз очень хорошо согласуется с 12% имеющих и дачу и квартиру - смотрите обе ссылки, чйто я дал.


Не порите чишь, я как раз сказал, что это Ваши выдумки.

В легких домах живут лишь в северных штатах и территории. А там живет мало народу. 3/4 живут в умеренном и прохладном климате, где зимой бывают и заморозки, а в Канберре зимой ночью до -10 часто.
Более того, такие дома уже давно не строят уже лет 30 как.
Дома без центрального отопления обычно, это да, но какое-то отопление всегда есть.
В мельбурнском доме у меня было газовое воздушное. Кстати дом посторен уже 25 лет как, это о том какие дома строят - кирпичный.
В других местах хватает и реверсивных кондиционеров, даже в Канберре, слава Богу там очень сухой воздух, так что уличный блок при этом не обмерзает, даже когда на улице минус.


Отпускные дома тут такие же как и основной дом, с теми же удобствами и сервисами. Т.е. всесезонные. Поэтому и сравновать надо с аналогичным

А привычки мне очень хорошо известны. И вырос, и посещаю регулярно. И друзей полно, все с дачами.

Не совсем так , если совсем не так . Если сравнивать разные страны .

Известный факт : благоустройство 1 га территорий Москвы обходится почти в 17 раз дешевле, чем в Нью Йорке и это при том , что в Москве укладывают гранитные бордюры и иже , а в яблоке дешевый керамогранит

Вот спрашивается , почему в Австралии , не строят деревянные дома которые оптимальны для их климата ?

ОЧЕНЬ ДОРОГО. А в России ...

Это относится ко многим материалам .
Так же на 1 $ в РФ . намного больше выхода продукции : штукатурка , кладка и иже ....

А если вспомнить про строительные проекты, их экспертизу и согласование и добавить отсутствие налогов в этом сегменте для частного строительства .....

ВСЕ СТАНОВИТСЯ НА СВОИ МЕСТА .

Насчет этого весело написал юзер Вереск ( по памяти)
Как он повез коллег из Южной Кореи к себе на дачу по Новой Риге .( очень много коттеджных поселков)

С начало у корейцев округлились глаза ; потом они стали цокать: крутить головой - и бурно обсуждать между собой .

Они не могли понять откуда в России столько богатых людей .
Ведь (уровня) мимо-стоящие дома в Ю.Кореи не могут себя позволить даже долларовые миллионеры ....

ТАК ЧТО - ВСЕ ОТНОСИТЕЛЬНО.

Это нищие, да, бывает. И то не под матрацем, это тут невозможно. В России нет нищих?


Поживши здесь, я понял, что в России слишком тепло одеваются и слишком перегревают дома
КОгда приезжаю в Питер, то всегда открываю окно в спальне, даже зимой, слишком жарко.
Хорошо когда в спальне менее 20 градусов, а идеально ~16-17
Да и для здоровья полезнее.

Можно пояснить? А почему не строят, и почему оптимальны?

А я готов рассказать какие строят и почему

И в КОрее и в Японии просто отдельные дома могут себе позволить лишь миллионеры. Так что они реагировали не на отделку и качество, а просто на их количество.

Я знаю наверняка, у нас дома жили студенты по обмену из Японии, а сын жил в семьях в Японии, когда в школе учился. Причем однажды в очень богатой семье, где отец был хозяин крупнейшего госпиталя в Нагое. Вот у них был отдельный дом (весь поместился бы у меня во дворе). Они все тащатся от отдельных домов, а также еще и от мяса - говядины. Это для них дико дорогой деликатес обычно.