Нужен ли мозг, чтобы гадить на СССР?


 [ Сообщений: 12804 ]  Стрaница Пред.  1 ... 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637 ... 641  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 153863
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 995 раз.
Поблагодарили: 1158 раз.
СССР
Wal писал(а):
sves писал(а):
А население Ленинграда по сравнению с 1917-м увеличилось процентов на 20


В 1922 году население Петрограда (а не Ленинграда) было в 2.5 раза МЕНЬШЕ чем в 1917 году.

А именно 950 тысяч против 2.4 миллиона в середине 1917 (к концу еще подросло за счет беженцев)

И все ваши другие расчеты тоже такого же качества. Извините.
комната на человека..или на двух детей..постановление
и да..уплотняли теми, кто до этого в бараках жил, на окраинах.
не надо забывать про топливный кризис вплоть до того же 22 -го..

вы кстати так и не дали ссылку, где почерпнули сведения об умышленной блокаде большевиками петрограда в те годы..

так сколько домов серии п111-60 в северодвинске вам списком выдал интернет?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 02.03.2023
Сообщения: 5397
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Wal писал(а):
И все ваши другие расчеты тоже такого же качества. Извините.

Не извиню.
Вопрошающий задавал вопрос про
Мухельзон писал(а):
Интересно, а сколько %% рабочих в Петрограде жили в отдельных кватирах после Октябрьской революции?
Скажем, до 60х гг.

Demographics of Saint Petersburg
1917 - 2300,0
1930 - 2009,5 (-13% от дореволюционного)
1940 - 2920,0 (+27% к дореволюционному)
1960 - 3432,0 (+49% к дореволюционному)

Даже к 22-му году (если кто не в курсе - гражданская официально считается завершённой в 24-м, хотя "где-то там, высоко в горах...." бои шли до середины 30-х и состояние страны было в полной ж...е), страна всё равно изыскивала возможности улучшить жилищные условия своих граждан.
Все расчёты и цифры вполне себе проверяются по архивным данным.
Архивные данные можно посмотреть здесь: https://istmat.org/statistics
По рабочим Ленинграда - конкретно здесь: https://istmat.org/node/32710

_________________
Разжевывать очевидное — дело неполезное.
Не надо потакать детскому желанию взрослого человека задавать дурные вопросы.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25999
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 714 раз.
Nauru
Tolmach.001 писал(а):
Ну, ты наверное сам читал, раз выложил? Или нет?
Скорее всего нет, или не понял прочитанного.
По первой же ссылке написано, что до 25% рабочих имели возможность снимать квартиры, а остальные - только комнаты в коммуналках, а иметь жильё в собственности, возможно, некоторые из 30% самых высокооплачиваемых. И это в развитом промышленном районе.


Я все пытаюсь понять, ты сознательно лжешь, или все же просто дебил по типу гляжу в книгу вижу фигу?

Во-первых, статья описывала анкетирование рабочих "анкетировались 5630 работников на 502 предприятиях ремесленной промышленности г. Киева в 1913г", т.е. это далеко не промышленные работники и далеко не промышленный район. Первый киевский машиностроительный завод появился вообще лишь в 1882 году. А так были заводики пищёвки, легкой промки типа кожевенных, строительные - клирпичные, стекольные, и ремонтные для паровозов и пароходов. Не забывай, что Киев был меньше Одессы, там по переписи самого конца 19 века (1897 год) было менее четверти миллиона (и рабочих среди них по той же переписи было только 10%, причем большиснтво ремесленные), и до самой революции он лишь до полумиллиона еле дорос и промышленных рабочих там была всего четверть.
Так что это уже не самая представительная группа, да из далеко небогатого захолустья.

Далее, там написано прямым текстом, что даже по худшей оценке (поскольку исходная статья написана путано), 40% от всех рабочих жили в отдельных съемных квартирах, и еще 3% имели собственное жилье. Т.е. 43% от всех рабочих (причем сюда включены все, и разные поденщики, и ученики-подмастерья и т.д.) жили в нормальных условиях, и это притом что в семьях работал один человек.
По верхней оценке будет >50% рабочих в отдельном благоустроеном жилье.

Кстати, и в советское время всякие начинающие рабочие-ученики и т.д. жили в общежитиях, или предприятия давали комнаты им. И это было не кошмар-кошмар. И лишь когда квалификация росла и стаж они получали отдельное жилье. Не так ли?
Tolmach.001 писал(а):
Причём надо понимать, что "высокооплачиваемые рабочие", это не только те кто стоял у верстака, или за станком. Это все, кто не инженеры, т.е. бригадиры, десятники, начальники смен, т.е. "менеджеры среднего звена", без В.О..


В первую очередь это кто стоял у станка. Всякие их бригадиры тоже тогда стояли у станков. Средне-специальное образование тогда переводило человека из категории рабочих в ИТР сходу, а этих было очень мало.
Tolmach.001 писал(а):
Обоснуй, на примере выложенных тобой писюлек, рост численности членов РСДРП(б), за три летних месяца 1917 г. в 10 (десять) раз.


Во-первых, не в 10, а лишь в три, с 80 тыс в апреле до 240 тыс - и ничего удивительного, свобода была на агитацию и т.д. - все газеты, все партии, вступай куда хочешь, чай не как в Совдепии. Ты лучше обоснуй, а почему уже к марту 18 года численность вдруг наоборот сократилась во 170 тыс, т.е. чуть не треть послала их нах? Причем когда те уже были у власти

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 153863
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 995 раз.
Поблагодарили: 1158 раз.
СССР
Wal писал(а):
Ты лучше обоснуй, а почему уже к марту 18 года численность вдруг наоборот сократилась во 170 тыс, т.е. чуть не треть послала их нах? Причем когда те уже были у власти

а кто есть та партия рсдрп, уважаемые политолуги?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 153863
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 995 раз.
Поблагодарили: 1158 раз.
СССР
Wal писал(а):
В первую очередь это кто стоял у станка. Всякие их бригадиры тоже тогда стояли у станков. Средне-специальное образование тогда переводило человека из категории рабочих в ИТР сходу, а этих было очень мало

питерские рабочие - самые передовые рабочие российской империи.. слава мужикам! спасибо им за революционные порывы с 1905 по 1917 ото всей росиюшки матушки сермяжно-плужной

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15781
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 582 раз.
Россия
Wal писал(а):
Я все пытаюсь понять, ты сознательно лжешь, или все же просто дебил по типу гляжу в книгу вижу фигу?
Wal писал(а):
Далее, там написано прямым текстом, что даже по худшей оценке (поскольку исходная статья написана путано), 40% от всех рабочих жили в отдельных съемных квартирах, и еще 3% имели собственное жилье. Т.е. 43% от всех рабочих (причем сюда включены все, и разные поденщики, и ученики-подмастерья и т.д.) жили в нормальных условиях, и это притом что в семьях работал один человек.
По верхней оценке будет >50% рабочих в отдельном благоустроеном жилье.

))) Хотя в самой писюльке дана оценка:
Цитата:
каждая пятая из «средних рабочих семей» снимала отдельные квартиры, а остальные – комнаты в коммунальном жилье.
и
Цитата:
Подобным образом дела обстояли не только в Киеве, но и в других крупных городах России.

Вот так вы в своей богадельне и данные экспериментов интерпретируете)))

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15781
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 582 раз.
Россия
Wal писал(а):
В первую очередь это кто стоял у станка. Всякие их бригадиры тоже тогда стояли у станков. Средне-специальное образование тогда переводило человека из категории рабочих в ИТР сходу, а этих было очень мало.

Так, ты пролетарий?
Откуда такие познания?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15781
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 582 раз.
Россия
Wal писал(а):
По верхней оценке будет >50% рабочих в отдельном благоустроеном жилье.

Откуда сведения об "отдельности" и "благоустроенности"?
Там верх благоустроенности - что-б не яма с жердями по периметру, а домик с дыркой, и что-б до колодца и бани не далеко.
Или казематы вокруг фабрики "Сименса", которые ты "рабочим городком" назвал)))

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 153863
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 995 раз.
Поблагодарили: 1158 раз.
СССР
Wal писал(а):
"Подобным образом дела обстояли не только в Киеве, но и в других крупных городах России."


ну прям "интердевочка"..
будущий австралийский профессор , а пока что советский научный сотрудник "пустое место"(с его же слов), наблюдающий сотни "ночных бабочек" у ленинградских гостиниц, и делающий выводы , типа "советские девочки мечтали стать валютными проститутками, выйти замуж за иностранца и свалить заграницу, ибо -как достала эта двойная мораль повсюду..."

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 153863
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 995 раз.
Поблагодарили: 1158 раз.
СССР
Tolmach.001 писал(а):
Wal писал(а):
В первую очередь это кто стоял у станка. Всякие их бригадиры тоже тогда стояли у станков. Средне-специальное образование тогда переводило человека из категории рабочих в ИТР сходу, а этих было очень мало.

Так, ты пролетарий?
Откуда такие познания?
предки его в питере учились до революции, а так они мещане из глубинки..
а еще профессор большой знаток жизни и быта беломорских поморов до революции..рассказывал, как те, бывало, запрягут собачек в нарты, и айда то за гренландским тюленем , то за таймырским пельменем..а что, поморы народ такой, сегодня здесь а завтра в австралии


Последний раз редактировалось незнамокто 15.09.25, 07:28, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15781
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 582 раз.
Россия
Раздался очередной звон в пустой бестолковке совкодрочера:
Галс писал(а):
Горбачев сдал СССР это ясно. А что Ельцин сдал Россию это что-то новое. Это в какой истории?

Этот организм уже не помнит "берите суверенитета столько, сколько хотите", уральские франки, сибирское соглашение, войну на Кавказе, президента Татарстана и проч.
Просто, изумительный дебил, этот Галс)))

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25999
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 714 раз.
Nauru
Tolmach.001 писал(а):
каждая пятая из «средних рабочих семей» снимала отдельные квартиры, а остальные – комнаты в коммунальном жилье.


Ну хорошо хоть ты сам согласился что ты сознательно лжешь. По крайней мере не дебил.

Каждая пятая семья из "средних рабочих семей", которых было 53% от всех - это 10% от всех. Да еще 30% рабочих имели заработки заметно выше средних. Вот тебе и 40% от всех. Как написано прямым текстом.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 153863
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 995 раз.
Поблагодарили: 1158 раз.
СССР
Wal писал(а):
Каждая пятая семья из "средних рабочих семей", которых было 53% от всех - это 10% от всех. Да еще 30% рабочих имели заработки заметно выше средних. Вот тебе и 40% от всех. Как написано прямым текстом.

ох уж эти предреволюционные питерские старухи-процентщицы..
еще не сосчитали, сколько процентов населения петербурга тот рабочий класс составлял?..
вы, профессор, вроде всех в одну кучу свалили тогда, когда я вам диаграмму за 1915 год показал, с ее 70% крестьян питерских..

так что, сколько десятков, а может сотен, тысяч было реально рабочих заводских перед революциями 17-го года в петербурде, хоть приближенно..как мещан или как дворян?
проценты-то от каких чисел считаете..

или как намедни насчитали 200 алкашей на каждые 100 000 чукчей?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15781
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 582 раз.
Россия
Wal писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
каждая пятая из «средних рабочих семей» снимала отдельные квартиры, а остальные – комнаты в коммунальном жилье.


Ну хорошо хоть ты сам согласился что ты сознательно лжешь. По крайней мере не дебил.

Каждая пятая семья из "средних рабочих семей", которых было 53% от всех - это 10% от всех. Да еще 30% рабочих имели заработки заметно выше средних. Вот тебе и 40% от всех. Как написано прямым текстом.
Так, а я о чём. Получается , что 80% рабочих ремесленной промышленности, со средним заработком, мыкались по углам и копили революционную ненависть по отношению к 30% т.н. "рабочей аристократии".
Причём "рабочие ремесленной промышленности", это самый высокооплачиваемый слой рабочих, т.к. производили конечный продукт массового потребления с высокой добавленной стоимостью.
А были ещё рабочие больших заводов/мануфактур, которые кидали уголь, бегали вокруг ткацких станков с маслёнкой по 12 - 14 часов, с одним выходным, обдирали окалину с чугунных слябов, копали траншеи, таскали шпалы, сжигали лёгкие на содовых заводах....
Про эту группу, чёт в "исследованиях" ничего не говорится.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 153863
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 995 раз.
Поблагодарили: 1158 раз.
СССР
Tolmach.001 писал(а):
А были ещё рабочие больших заводов/мануфактур, которые кидали уголь, бегали вокруг ткацких станков с маслёнкой по 12 - 14 часов, с одним выходным, обдирали окалину с чугунных слябов, копали траншеи, таскали шпалы, сжигали лёгкие на содовых заводах....

и были и среди них проценты высококвалифицированных рабочих, передовиков капиталтруда..и тоже ходили по театрам, к культуре питера приобщаясь, напару с теми же городскими крестьянами..

а как же, по невскому ходили чинно, приветствуя котелками прочих мещан и разночинцев..а из окан домов доходных слышались звуки вальсов шубертов под хруст поместных булок

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25999
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 714 раз.
Nauru
незнамокто писал(а):
Wal писал(а):
"Подобным образом дела обстояли не только в Киеве, но и в других крупных городах России."


ну прям "интердевочка"..
будущий австралийский профессор , а пока что советский научный сотрудник "пустое место"(с его же слов), наблюдающий сотни "ночных бабочек" у ленинградских гостиниц, и делающий выводы , типа "советские девочки мечтали стать валютными проститутками, выйти замуж за иностранца и свалить заграницу, ибо -как достала эта двойная мораль повсюду..."

У меня такой фразы нет, Это Толмач написал

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 153863
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 995 раз.
Поблагодарили: 1158 раз.
СССР
Wal писал(а):
У меня такой фразы нет, Это Толмач написал

у тебя есть другая фраза
- жили как хотели.. да и пёс с ними..

вот потому и случилось как случилось, уважаемый потомок предков из мещан..
не понял?
ленина им запечатанного привезли в вагоне панимаш..а до этого в театр ходили


Последний раз редактировалось незнамокто 15.09.25, 08:12, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15781
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 582 раз.
Россия
Wal писал(а):
незнамокто писал(а):
Wal писал(а):
"Подобным образом дела обстояли не только в Киеве, но и в других крупных городах России."


ну прям "интердевочка"..
будущий австралийский профессор , а пока что советский научный сотрудник "пустое место"(с его же слов), наблюдающий сотни "ночных бабочек" у ленинградских гостиниц, и делающий выводы , типа "советские девочки мечтали стать валютными проститутками, выйти замуж за иностранца и свалить заграницу, ибо -как достала эта двойная мораль повсюду..."

У меня такой фразы нет, Это Толмач написал
Это из писюльки по твоей ссылке.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 153863
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 995 раз.
Поблагодарили: 1158 раз.
СССР
Wal
кстати, о процентах..
вот ты говоришь, что в ленинграде половина населения жила в коммуналках..да, это не ты сказал, а факт..
вот только вспомнил я в связи с этим твой рассказ о социальном составе той, вашей коммуналки, где до этого жил гумилев..
не понял, к чему я?

извини, тороплюсь..на работу собираюсь.. с морского, 17..ага

а списочек тех домов серии типа в северодвинске, из которого мой дом выбирал, за тобой..не жмись с инфой ))

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25999
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 714 раз.
Nauru
Tolmach.001 писал(а):
Wal писал(а):
По верхней оценке будет >50% рабочих в отдельном благоустроеном жилье.

Откуда сведения об "отдельности" и "благоустроенности"?
Там верх благоустроенности - что-б не яма с жердями по периметру, а домик с дыркой, и что-б до колодца и бани не далеко.
Или казематы вокруг фабрики "Сименса", которые ты "рабочим городком" назвал)))

Ну может у вас там на Оби сортир из жердей, чтобы волков отгонять и был (да наверное и есть) верхом благоустроенности. А в Питере для рабочих помимо общаг/казарм уже в начале 20 века строили вполне приличные дома (в квартирах которых и сейчас люди живут с удовольствием)

Гаванский рабочий городок
Изображение
Цитата:
Построенный по проекту гр. инж. Н. В. Дмитриева и гр. инж. В. А. Федорова, городок состоит из 5 пятиэтажных корпусов, из которых два выходят фасадом на Гаванскую и один - на Наличный переулок; параллельно третьему корпусу, расположены два остальных, разделенные между собою просторными дворами. В этих пяти корпусах имеется 200 семейных квартир в 1, 2 и 3 комнаты с кухней, передней, клозетом и кладовой при каждой, и с балконами при некоторых (при 72 квартирах). Из общего числа, квартир в одну комнату 59, площадью до 5,7 кв. саж. и ценою от 7 р. 40 к. до 11 р. 20 к. в месяц; в две комнаты - 99, площадью от 7 до 9, 2 кв. с и ценою от 11 р. 60 к. до 16 р. 55 к.; в три комнаты - 56, площадью от 10,75 до 11,40 кв. с. и ценою от 15 р. 40 к. до 21 р. 15 к. Все квартиры сдаются с отоплением (кроме кухонь) и пользованием прачечной, отапливаемой за счет товарищества. Кроме квартир, в корпусах устроено 110 отдельных комнат, площадью от 1,90 до 2,75 кв. с., ценою от 4 р. 30 к. до 7 р. 90 к., с отоплением и пользованием общими кухнями, отапливаемыми тоже за счет товарищества. В одном из корпусов имеется помещение для четырехклассного училища на 300 человек с 2 залами, душами, площадками для игр и садом в 250 кв. саж.; в другом корпусе устроена большая столовая, лекционный зал, где уже организовано С.-Петербургским обществом народных университетов чтение лекций по различным отраслям знания и открыты курсы новых языков, и библиотека-читальня; в третьем - устраиваются «Союзом борьбы с детской смертностью» ясли. Квартиры удобно распланированы; везде много воздуха и света. Все междуэтажные перекрытия огнеупорны; внутренние переборки — из бетона. Отопление - центральное, водяное; вентиляция вытяжная и приточная; освещение пока керосиновое, но предполагается устроить электрическое. В подвальных помещениях (кладовые и склады топлива) приняты меры против затопления, для чего ведущие в них лестницы сверху ограждены высокими бетонными порогами. Все расходы по постройке, считая замощение улиц, тротуаров, дворов, керамиковую канализацию и пр., меблировке, отделке и внутреннему оборудованию домов, не превышают 75 р. 86 к. за куб. сажень. Почти все квартиры и все комнаты уже заняты, и исключительно людьми, живущими трудом, - необходимое условие для получения права быть здесь квартиронанимателем. Всех их предполагается страховать в счет наемной платы, на случай смерти, в сумме годовой стоимости квартиры. Семья умершего получает: а) трехмесячную квартирную плату на похороны, б) право жить бесплатно в течение двух месяцев в квартире и в) пятимесячную квартирную плату при выезде. Постройкой гаванского городка не исчерпываются все задачи товарищества, поставившего на ближайшую очередь застройку принадлежащего ему участка (1560 кв. с.) на Шлиссельбургском пр. и участка, купленного у города на паи.
Городок Нобеля
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Цитата:
Знаменитый Нобелевский городок в Санкт-Петербурге был построен для рабочих завода Людвига Нобеля, находящегося напротив через Большой Сампсониевский проспект.
Территория жилого комплекса простирается между двумя проспектами, Большим Сампсониевским и Лесным. На другой стороне Лесного проспекта расположены еще два здания, связанные с историей этого места, — Народный дом и особняк Эммануила Нобеля.
Жилой городок возводился в несколько этапов. В 1893—1895 годах были построены корпуса 3—5 и 11, автором проекта был Виктор Александрович Шретер, участвовавший в создании и реконструкции огромного количества петербургских зданий. Дальнейшими работами по возведению построек в городке руководил Роман Федорович (Роберт Фридрих) Мельцер, известный нам, например, по особняку Кочубея на Фурштатской улице.
Завершал строительство городка Федор Иванович (Иоганн Фридрих) Лидваль. По его проектам здесь было возведено еще несколько корпусов и доходный дом, выходящий на Лесной проспект. Последнее здание стоит выделить особо. Постройка в стиле так называемого «северного» модерна кардинально отличается от других домов комплекса обилием декора на своем фасаде и аркадой высотой в два этажа.

   
  
    
 [ Сообщений: 12804 ]  Стрaница Пред.  1 ... 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637 ... 641  След.




[ Time : 0.087s | 17 Queries | GZIP : Off ]