Александр Маринеско


 [ Сообщений: 153 ]  Стрaница Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор  
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 4095
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
СССР
О, Господи уже фигня из романов пошла, - рождение.. талоны... точно посчитано...
Есть газетная статья того времени, хранящаяся в национальном музее Нового Орлеана-
Цитата:
Изображение
An excerpt from the German newspaper Feldpost on 6 February 1945, reporting the sinking of the 'force-of-joy' Wilhelm Gustloff and a loss of 3700 U-Boat personel and 5000 civillians.
Есть единственные два сохранившихся документа о подсчете пассажиров. Это лист подсчета лиц поднявшихся на борт старшего офицера Луи Риза, переданный газетчикам-
Цитата:
Изображение

Soldaten (Soldiers) 918
**(The 918 soldiers mentioned were all from the 2. U-Boot-Lehrdivision and should have been brought to Kiel to fight on.)
Besatzung (crew) 172
Mar. Helfer (abbreviation for marine volunteer) 373
Verwund (abbreviation for wounded people) 73
---------
1537
Flüchtl (Abb. for refugee) 3121
---------
4658
+2-300 Pillau
(эти точно неопределенные 200 или 300 человек и есть догруз, какие нафиг тысячи после отхода?)

и перехваченная британцами радиограмма переданная с Густлова для конвоя сопровождения через почти три часа после выхода в 15.06
Цитата:
Изображение
ADM (2)
To: ID8G ZIP/ZTPG/334700
From: NS​​

4282 KC/S T00 1416 T0 1 1506/30/1/45
From: 'Gustloff'

'W. GUSTLOFF' WITH TF.1 LEFT GDYNIA AT 1230. 'LOEWE' WILL FOLLOW ON AS SHE IS TAKING ON OIL. PASSAGE WEST CXXXX VIA WAYS 76, 58, 56, AND 53. W/T WATCH ON 4860 KC/S, 'LO.1', CONVOY WAVE AND RECEIVING WATCH ON 4282 KC/S. 'GUSTLOFF' 991 SOLDIERS, 373 WOMEN NAVAL AUXILIARIES, 3385 CIVILIANS, TF.1: 48 SOLDIERS.

0437/2/2/45 ++++CEL/FA​​​​​​​

Всё. Остальные сопли про десятки тысяч беженцев журналистские бредни для домохозяек.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42425
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Вот именно со статейки в шведской прессе о потопленных 3700 подводниках, которую перепечатала американская газетёнка, и пошли гулять мифы о "личном враге Гитлера" и памятнике Маринеско в Лондоне.
Цифры из документа, приведённого вами вторым, тут уже неоднократно озвучивались. В них никто не сомневается, равно как и в том, что они не были окончательными.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 08.05.2016
Сообщения: 10686
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 457 раз.
Россия
val1954 писал(а):
Вот именно со статейки в шведской прессе о потопленных 3700 подводниках, которую перепечатала американская газетёнка, и пошли гулять мифы о "личном враге Гитлера" и памятнике Маринеско в Лондоне.
Цифры из документа, приведённого вами вторым, тут уже неоднократно озвучивались. В них никто не сомневается, равно как и в том, что они не были окончательными.
И что? о чем спор?
5000 погибло или 10000?
Да какая разница. Всё возвращается, кто к нам без стука зайдет, тому сюрприз.
Могу процитировать стих одного еврея - настоящего героя, без иронии.
Шесть "юнкерсов" бомбили эшелон
Хозяйственно, спокойно, деловито.
Рожала женщина, глуша старухи стон,
Желавшей вместо внука быть убитой.
Шесть "юнкерсов"... Я к памяти взывал,
Когда мой танк, зверея, проутюжил
Колонну беженцев - костей и мяса вал,
И таял снег в крови, в дымящих лужах.
Шесть "юнкерсов"?
Мне есть что вспоминать!
Так почему же совесть шевелится
И ноет, и мешает спать,
И не дает возмездьем насладиться?
Январь 1945 г

_________________
Для них Путин хуже Гитлера:ВорчунDestrierСпутникИгорьМеркурий,val1954,ДубрFar East,GOLBERG,Лубенчанин,Профиль,камчан,Беломор

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42425
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Bear22 писал(а):
val1954 писал(а):
Вот именно со статейки в шведской прессе о потопленных 3700 подводниках, которую перепечатала американская газетёнка, и пошли гулять мифы о "личном враге Гитлера" и памятнике Маринеско в Лондоне.
Цифры из документа, приведённого вами вторым, тут уже неоднократно озвучивались. В них никто не сомневается, равно как и в том, что они не были окончательными.
И что? о чем спор?
5000 погибло или 10000?
Да какая разница.
Разница лишь в том, что в Германии достаточно основательно исследовали жизненный путь "Густлова", теперь вот в Америке Петрускевич подхватил эстафету и создал музей "Густлова" и однотипного "Лея". А у нас кто-нибудь изучал катастрофу "Армении"?
Забыли напрочь свою историю, как забыли про Маринеско и многих других героях и трагических страницах войны.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2015
Сообщения: 19264
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 244 раз.
Поблагодарили: 259 раз.
СССР
жаль всех-немцев, фашистов и т.д., но то война, у Маринеско было задание, он его выполнил, за что получил звезду, интереснее читать как он бухал :rzach:

_________________
Кто даст правильный ответ, тот получит десять лет.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 08.05.2016
Сообщения: 10686
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 457 раз.
Россия
val1954 писал(а):
А у нас кто-нибудь изучал катастрофу "Армении"?
да. Недавно нашли. Было несколько исследований в последнее время.

_________________
Для них Путин хуже Гитлера:ВорчунDestrierСпутникИгорьМеркурий,val1954,ДубрFar East,GOLBERG,Лубенчанин,Профиль,камчан,Беломор

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2015
Сообщения: 19264
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 244 раз.
Поблагодарили: 259 раз.
СССР
Bear22 писал(а):
val1954 писал(а):
А у нас кто-нибудь изучал катастрофу "Армении"?
да. Недавно нашли. Было несколько исследований в последнее время.
была война, все уничтожали как могли, не вижу смысла обсуждать, люди работали

_________________
Кто даст правильный ответ, тот получит десять лет.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 5134
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
"Борясь за сердца и умы, работники дискурса постоянно требуют от человека отвечать «да» или «нет». Все мышление человека должно, как электрический ток, протекать между этими двумя полюсами. Но в реальности возможных ответов всегда три – «да», «нет» и «пошел ты нахуй»"

Посылайте тракториста на хуй с такими темами.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42425
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
К слову, сегодня Шойгу упомянул "Армению" немцам в назидание.
Шойгу напомнил министерше обороны ФРГ, что в этом году в Черном море нашли затопленный во время войны теплоход «Армения» с останками гражданских на борту. По его мнению, это один из многочисленных эпизодов, о котором нужно рассказывать.
«Особенно когда нынешнее поколение политиков, допустим той же Германии, начинает нас учить жизни и начинает рассказывать, как с нами надо разговаривать с позиции силы».
А уж нам тем паче надо знать свою историю.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 4095
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
СССР
Всё что нужно знать о Густлоффе, -
In the fierce battle that took place around the few rescue boats, women and children were ruthlessly pushed overboard
С учетом размещения лыцарей и их потерь от торпед, все эти твари рванули к шлюпкам, заблокировав мирняк на променадной палубе и в переходах.
70(!) минут тонула эта лоханка, на которой было около тысячи профессиональных моряков и эти мляди практически все, из выживших при взрывах, спаслись, в отличии от мирняка. Читал в каком-то из писем выживших гражданских, как наконец выбравшись на палубу они сами спускали шлюпки. К этому моменту у талей не было уже ни одного из лыцарей-питарасов.
А было их там пять или десять, да похер. Хотя нет, было б 25 было б лучше. Читал как-то переписку всех этих млядей, "Клаус, когда же вы уничтожите этих животных, чтоб наконец уже получить надел и зажить..."
Под чистую нужно было выжигать, чтоб каждая млядь знала, пришел на Русь и больше нет твоего народца, от слова совсем.
phpBB [media]

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
malia25 писал(а):
жаль всех-немцев, фашистов и т.д., но то война, у Маринеско было задание, он его выполнил, за что получил звезду, интереснее читать как он бухал :rzach:

А мне вот даже и не жаль. Всех немцев. А особенно - фашистов.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщения: 5068
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
val1954 писал(а):
Ocean писал(а):
Вы так и не хотите включить здрвый смысл и проанализировать цифры.
Продолжайте верить в сказки и размножающихся мертвецов с ВГ через пару лет их уже будет 12000.
В ГДР никто бы не смог закрыть рот гитлеровскому унтеру которого "совесть мучала".
Списки они конечно есть только вот их никто не видел. :)
Представьте себе, что количество людей за день до отплытия было известно достаточно точно. Несколько человек даже успело родиться в этой катастрофе и получить свидетельства о рождении за подписью капитанов.
И что из этого следует? Я когда из Мурманска в Архангелск шел на "Клавдии Еланской" родились две девочки. Такое бывает.
val1954 писал(а):
Про коэффициент заполняемости вы не хотите ничего добавить?
Нет, ибо я Вам его привел как пример, что цифрами можно манипулировать до 25500 чел.
val1954 писал(а):
про должность Шёна тоже?
В одних статье он пассажирский помощник в других финансист и возраст тоже разный.
val1954 писал(а):
Про количество капитанов на ВГ?
Их было 4, но есть статьи где пишут что двое. Я все равно не вижу причины верить Шену.


Последний раз редактировалось Ocean 30.11.20, 01:56, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщения: 5068
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
val1954 писал(а):
Bear22 писал(а):
val1954 писал(а):
Вот именно со статейки в шведской прессе о потопленных 3700 подводниках, которую перепечатала американская газетёнка, и пошли гулять мифы о "личном враге Гитлера" и памятнике Маринеско в Лондоне.
Цифры из документа, приведённого вами вторым, тут уже неоднократно озвучивались. В них никто не сомневается, равно как и в том, что они не были окончательными.
И что? о чем спор?
5000 погибло или 10000?
Да какая разница.
Разница лишь в том, что в Германии достаточно основательно исследовали жизненный путь "Густлова", теперь вот в Америке Петрускевич подхватил эстафету и создал музей "Густлова" и однотипного "Лея". А у нас кто-нибудь изучал катастрофу "Армении"?
Забыли напрочь свою историю, как забыли про Маринеско и многих других героях и трагических страницах войны.
Да потому что такие вот рейхофины верят в мифы о десятках тысяч безвинноубиенных нацистиков.
Вы знаете причину почему в Киле в суде рассматривалось это дело?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42425
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Ocean писал(а):
val1954 писал(а):
Ocean писал(а):
Вы так и не хотите включить здрвый смысл и проанализировать цифры.
Продолжайте верить в сказки и размножающихся мертвецов с ВГ через пару лет их уже будет 12000.
В ГДР никто бы не смог закрыть рот гитлеровскому унтеру которого "совесть мучала".
Списки они конечно есть только вот их никто не видел. :)
Представьте себе, что количество людей за день до отплытия было известно достаточно точно. Несколько человек даже успело родиться в этой катастрофе и получить свидетельства о рождении за подписью капитанов.
И что из этого следует? Я когда из Мурманска в Архангелск шел на "Клавдии Еланской" родились две девочки. Такое бывает.
val1954 писал(а):
Про коэффициент заполняемости вы не хотите ничего добавить?
Нет, ибо я Вам его привел как пример, что цифрами можно манипулировать до 25500 чел.
val1954 писал(а):
про должность Шёна тоже?
В одних статье он пассажирский помощник в других финансист и возраст тоже разный.
val1954 писал(а):
Про количество капитанов на ВГ?
Их было 4, но есть статьи где пишут что двое. Я все равно не вижу причины верить Шену.
Есть статьи, а их огромное количество, в которых пишут, что Маринеско утопил на " Густлове" 3700 подводников. К статьям надо относиться критически. К исследованиям - с бОльшим доверием.
Цифрами можно манипулировать лишь на основании фактов, но никак не коэффициента заполняемости.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42425
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
val1954 писал(а):
Ocean писал(а):
val1954 писал(а):
Ocean писал(а):
Вы так и не хотите включить здрвый смысл и проанализировать цифры.
Продолжайте верить в сказки и размножающихся мертвецов с ВГ через пару лет их уже будет 12000.
В ГДР никто бы не смог закрыть рот гитлеровскому унтеру которого "совесть мучала".
Списки они конечно есть только вот их никто не видел. :)
Представьте себе, что количество людей за день до отплытия было известно достаточно точно. Несколько человек даже успело родиться в этой катастрофе и получить свидетельства о рождении за подписью капитанов.
И что из этого следует? Я когда из Мурманска в Архангелск шел на "Клавдии Еланской" родились две девочки. Такое бывает.
val1954 писал(а):
Про коэффициент заполняемости вы не хотите ничего добавить?
Нет, ибо я Вам его привел как пример, что цифрами можно манипулировать до 25500 чел.
val1954 писал(а):
про должность Шёна тоже?
В одних статье он пассажирский помощник в других финансист и возраст тоже разный.
val1954 писал(а):
Про количество капитанов на ВГ?
Их было 4, но есть статьи где пишут что двое. Я все равно не вижу причины верить Шену.
Есть статьи, а их огромное количество, в которых пишут, что Маринеско утопил на " Густлове" 3700 подводников. К статьям надо относиться критически. К исследованиям - с бОльшим доверием.
Цифрами можно манипулировать лишь на основании фактов, но никак не коэффициента заполняемости.
Фактом является цифра от 29.01.45 в 7956, озвученная Вольдемаром Терресом (осуществлял последний пересчёт) под присягой. Сколько было взято на борт ВГ ещё за сутки - доподлинно неизвестно. Как неизвестно сколько людей погибло на "Армении". Из рассекреченных в 2017 (!!!) архивов МО известно поимённо лишь о 152 членах экипажа и количество, планируемое к эвакуации. На сегодняшний день даже большинство родственников членов экипажа не знают об их судьбе. Ибо факт катастрофы был сразу же засекречен. Я уже не говорю о родственниках эвакуируемых.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 39864
Благодарил (а): 633 раз.
Поблагодарили: 903 раз.
Маринеско - военный преступник (с) Варела

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42425
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Викторыч писал(а):
Маринеско - военный преступник (с) Варела
ДЛБ!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 39864
Благодарил (а): 633 раз.
Поблагодарили: 903 раз.
val1954 писал(а):
Викторыч писал(а):
Маринеско - военный преступник (с) Варела
ДЛБ!

ОК.
Маринеско - военный преступник (с) ДЛБ Варела

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21165
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Россия
val1954 писал(а):
Фактом является цифра от 29.01.45 в 7956, озвученная Вольдемаром Терресом (осуществлял последний пересчёт) под присягой. Сколько было взято на борт ВГ ещё за сутки - доподлинно неизвестно. Как неизвестно сколько людей погибло на "Армении". Из рассекреченных в 2017 (!!!) архивов МО известно поимённо лишь о 152 членах экипажа и количество, планируемое к эвакуации. На сегодняшний день даже большинство родственников членов экипажа не знают об их судьбе. Ибо факт катастрофы был сразу же засекречен. Я уже не говорю о родственниках эвакуируемых.

Фактом является перехваченная рпдиограмма, текст которой приведен выше: "'W. GUSTLOFF' WITH TF.1 LEFT GDYNIA AT 1230. 'LOEWE' WILL FOLLOW ON AS SHE IS TAKING ON OIL. PASSAGE WEST CXXXX VIA WAYS 76, 58, 56, AND 53. W/T WATCH ON 4860 KC/S, 'LO.1', CONVOY WAVE AND RECEIVING WATCH ON 4282 KC/S. 'GUSTLOFF' 991 SOLDIERS, 373 WOMEN NAVAL AUXILIARIES, 3385 CIVILIANS, TF.1: 48 SOLDIERS. 0437/2/2/45 ++++CEL/FA​​​​​​​"

Источник: Александр Маринеско

Все остальное является домыслами.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42425
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
ILPetr писал(а):
val1954 писал(а):
Фактом является цифра от 29.01.45 в 7956, озвученная Вольдемаром Терресом (осуществлял последний пересчёт) под присягой. Сколько было взято на борт ВГ ещё за сутки - доподлинно неизвестно. Как неизвестно сколько людей погибло на "Армении". Из рассекреченных в 2017 (!!!) архивов МО известно поимённо лишь о 152 членах экипажа и количество, планируемое к эвакуации. На сегодняшний день даже большинство родственников членов экипажа не знают об их судьбе. Ибо факт катастрофы был сразу же засекречен. Я уже не говорю о родственниках эвакуируемых.

Фактом является перехваченная рпдиограмма, текст которой приведен выше: "'W. GUSTLOFF' WITH TF.1 LEFT GDYNIA AT 1230. 'LOEWE' WILL FOLLOW ON AS SHE IS TAKING ON OIL. PASSAGE WEST CXXXX VIA WAYS 76, 58, 56, AND 53. W/T WATCH ON 4860 KC/S, 'LO.1', CONVOY WAVE AND RECEIVING WATCH ON 4282 KC/S. 'GUSTLOFF' 991 SOLDIERS, 373 WOMEN NAVAL AUXILIARIES, 3385 CIVILIANS, TF.1: 48 SOLDIERS. 0437/2/2/45 ++++CEL/FA​​​​​​​"

Источник: Александр Маринеско

Все остальное является домыслами.
Да, газетёнка из Нового Орлеана сбрехала по 3700 подводников. Источник: Александр Маринеско

Зачем вы её выложили?
Надо же фильтровать документы и всякую хуйню.
Не понятно?

   
  
    
 [ Сообщений: 153 ]  Стрaница Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.




[ Time : 0.548s | 18 Queries | GZIP : Off ]