Сериал "Грозный"

Большая Орда окончательно исчезла примерно в 1505, до этого ханов иногда таким титулом называли, а тут место оказалось "вакантным". Плюс окончательно все княжества вошли в состав Руси уже после Ивана III, Псков около 1510 года, и Рязань в 1521 году. Ну и фактор Византии... еще в конце 15 века возможно было ощущение, что она вернется, как и после 1204 года, то в 16 веке стало ясно, исчезновение ее всерьез и надолго. Византия же создала массу беженцев, в том числе и интеллектуалов, которые приехав на Русь, постоянно напоминали, что к этому времени Русь осталась единственным независимым православным государством. Так что появление ощущения особой избранности к 1547 году вполне закономерно.

И что? Кто захотел, тот и самоназвался?

- Хочу быть владычицей морскою!

А ханов никогда царями не звали.... Вот в Крыму никогда не было Крымского царства, а в Казани и в Астрахане были...

Почти всегда только так и именовали, и в летописях, и в документах.


Нуу... в своем титуле и сам Иван долго сомневался, поэтому фраза "великий княже..." в титулах дожила аж до Петра.

Хан никогда не мог себя царем объявить! На кол бы посадили....

Может под Рязанью собака порылась? Ну... Касимовское ЦАРСТВО...

ханов Золотой Орды называли царями, а крымского литвины в обозе привезли, и всем втюхивали, что Гиреи - Чингизиды

Ты предыдущую страницу читал?

И да, еще Иван III в переписке с иностранцами уже именовал себя царем... может примеривался... и Василий Иванович точно так же...

Царями (по европейски - императорами) могли называтся лишь потомки чингизидов.
А в Крыму правила династия Гиреев , хоть тоже и чингизиды, но больше- родственники турецкого султана. Никогда они царями не были... Так Дивлет Гирей, с кем наш Ваня постоянно воевал, обыкновенный хан - двоюродный брат османского султана. Но только хан- никак не царь...

Папа Вани, великий князь Василий Московский именовался лишь цецаревичем - сыном Софьи Палеолог... А цецаревичи не всегда царями становились.

Какой ты царь, если у тебя царства нету...

Іа. 1515, января 2. Послание государя Василия III Ивановича гроссмейстеру Немецкого Ордена в Пруссии Альбрехту Бранденбургскому с просьбой оказать содействие в сопровождении в Любек имперских послов Я. Ослера и М. Бургшталлера и русскою посланника И. Малого

От великог(о) г(о)с(у)д(а)ря Васил(ь)я Б(о)жьею м(и)л(о)стью ц(а)ря и г(о)с(у)д(а)ря и велнког(о) кн(я)зя| Владнмерского, и Московской о), и Новгородцког(о), и Псковского, и Тверског(о),| и Югорског(о), и Пермьског(о)...
ну и так далее...

перевод на лытынь

ІЬ. 1515, января 2. Перевод на латинский язык грамоты Василия III Ивановича великому магистру Альбрехту Бранденбургскому

Ex magno 27 domi(n)o Basilio dei gratia Imperatorus ac domi(n)o magno duce Wolodimerie, Moscouie, Novo|gradie...

1521, мая 5. Послание Василия III Ивановича императору Карлу V о желании продолжить дипломатические контакты, которые были установлены при прежнем императоре Максимилиане I.

1521 (7029)

Mai 23

Великий г(о)с(у)дарь Василей, Б(о)жьею м(и)л(о)стью, ц(а)рь и г(осу)д(а)рь всеа Русии и великий князь Владимерский,| Московский, Новгородцкий...

7030 (1522), июня 26. Коломна. Перевод на латынь послания Василия III Ивановича императору Карлу V о желании возобновить дипломатические контакты.

Magnus dominus Basilius dei gratia Imperator ac dominator totius Rusiae et magnus dux Wolodimeriae, Moscouiae, Nouogardiae,

Мало ли как ты себя именуешь....

Царский титул позволял занять существенно иную позицию в дипломатических сношениях с Западной Европой.
Великокняжеский титул переводили как «принц» или даже «великий герцог». Титул же «царь» в иерархии стоял наравне с титулом император.
Безоговорочно титул уже с 1554 года предоставлялся Ивану Англией. Сложнее стоял вопрос о титуле в католических странах, в которых крепко держалась теория единой «священной империи». В 1576 году император Максимилиан II, желая привлечь Грозного к союзу против Турции, предлагал ему в будущем престол и титул «всходного [восточного] цесаря». Иоанн IV отнесся совершенно равнодушно к «цесарству греческому», но потребовал немедленного признания себя царем «всея Руси», и император уступил в этом важном принципиальном вопросе, тем более, что ещё Максимилиан I признал царский титул за Василием III, именуя Государя «божиею милостью цесарем и обладателем всероссийским и великим князем». Гораздо упорнее оказался папский престол, который отстаивал исключительное право пап предоставлять королевский и иные титулы государям, а с другой стороны, не допускал нарушения принципа «единой империи». В этой непримиримой позиции папский престол находил поддержку у польского короля, отлично понимавшего значение притязаний Московского Государя. Сигизмунд II Август представил папскому престолу записку, в которой предупреждал, что признание папством за Иваном IV титула «Царя всея Руси» приведёт к отторжению от Польши и Литвы земель, населённых родственными московитам «русинами», и привлечёт на его сторону молдаван и валахов."

Однако они все продолжали переписку с Василием. А Ивана IV уже именовали по полной программе.
А вот это "мало ли" завоевывается. И именно в этом и состоит суть Самодержавия - насрать и на германского императора, и на папу, и его монополию на раздачу титулов... хехе...
И разумеется польские короли возражали - речь шла именно о всея Руси, половина которой была у пшеков, а следовательно у Рима.
Собственно дальше идет только "на обиженных воду возят"

Ване было лишь 16 лет. И совсем еще никак не завоевано ни Казанское, ни Астраханское царство....

проебла тотарва своё щастье

Не знаю... Ведь настоящий чингизид (Симеон Бекбулатович) даже после этого стал царем московским.
А после царствования стал Великим князем Тверским ( ну типа- родич царя московского).



Настоящий тотарин....

Ты это уже писал. А я тебе отвечал, что это заявка о более чем серьезных намерениях. Ваня не в вакууме воспитывался, а в полной осведомленности в намерениях деда и отца. Разумеется не личными воспоминаниями, а с подачи воспитателей, точнее основного и главного воспитателя - митрополита Макария, который в итоге его на царство и венчал.
И Ване было насрать на императора германского и папу римского

а добиваться от них признания - это значило во-первых выполнять заявленное, то есть завоевывать Казань и Астрахань, а во-вторых, если тем от него что-нибудь надо, требовать именовать себя полным титулом...
Папе то от него ничего не надо было, а вот скажем итальянским властителям - таки да... у них под боком жирели португальцы и испанцы, и ломили цену на пряности, торговлю которыми монополизировали, а через Москву в те времена шел весь персидский транзит, и первыми получили к нему доступ англичане (они долго домогались эксклюзивности в этом вопросе, но были посланы), а потом потянулись и прочие гонцы... и посылатели гонцов были вынуждены обращаться к Ивану по-полной...
Реверансом же в сторону папского престола являлось разве что упорное именование северо-восточной Руси Московией...но не в глаза царю, а в разнообразных описаниях путешествий. Вот в таких развлечениях и проходила царская жизнь

хехе...

А почему он сразу не обозвался "императором Америки"?

Потому что ему было насрать на Америку. Она располагалась хрен знает в каких ипинях.