Предложения ЛДНР по интеграции с Украиной

Так через полчаса после подачи заявления Кравчуком в случае объявления зрады будет объявлено, что он никто и звать его никак и он не имел права делать такие заявления. Это же классика хохлопереговоров и договоров

Тю.
Что, стукачок у нас тут нарисовался?
А так выступал, за порядочного проканать хотел. Про людей говорил
А всего-навсего сука дешевая оказалась((((

Эти в своем репертуаре- с пустого в порожнее одно и то же. Имитация деятельности

Предложения Киева по Донбассу отличаются от Минских соглашений – Песков

Подготовленные украинской стороной предложения по урегулированию на Донбассе отличаются от алгоритма минских договорённостей, сказал в четверг пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

В ходе общения с журналистами Пескова спросили об отношении Кремля к подготовленному украинской стороной плану совместных шагов по Донбассу, а также предложении Киева о проведении встречи в "нормандском формате" до конца года.

"Насколько я понимаю, там речь идёт о совсем другой субстанции, которая отличается от содержания и последовательности, зафиксированной в Минских договоренностях. Я, к сожалению, не обладаю информацией, был ли этот план передан российской стороне", - сказал Песков.

Пескову задали вопрос, означает ли это ответ "нет" на украинские предложения с российской стороны.

"Я не знаю, был ли этот план получен российской стороной и был ли он уже изучен, что, безусловно, необходимо, чтобы сформулировать позицию", - сказал Песков.

Пресс-секретарю также задали вопрос относительно возможности встречи глав государств в "нормандском" формате.

"Нового ничего не скажешь. Встреча глав государств ради встречи происходить не может. Она может и должна происходить ради определённого результата. Результат, как минимум, должен заключаться в подведении итогов выполнения ранее достигнутых договорённостей между главами государств и правительств. К ранее достигнутым договоренностям можно отнести договорённости, достигнутые два года назад в Париже. Если бегло ознакомиться с доступным для публики документом, то можно констатировать, что далеко не все пункты были реализованы по состоянию на сегодня", - сказал Песков.

Девять шагов от Минских соглашений. Что означает "план Кравчука" по Донбассу
Что предложил Кравчук

Глава украинской делегации в ТКГ Леонид Кравчук сегодня заявил об украинской версии плана по Донбассу. Он называется "План совместных шагов".

Разберем его по пунктам.

1. Прекращение вооруженного конфликта и демилитаризация "республик" Донбасса.

"Все вооруженные формирования, наемники, вооружение всё должно быть выведено с этой территории, незаконные вооруженные формирования должны быть распущены. И это нужно сделать в начале 2021 года", - заявил Кравчук.

Как видим, о выводе украинских войск с территорий сопредельных речи не идет. Только из ОРДЛО. Что наверняка оппоненты не примут: то есть предлагается одностороннее разоружение.

После чего, естественно, никто не гарантирует дальнейшего исполнения "плана Кравчука" - поскольку это открывает путь для военного броска на "республики" и выхода к госгранице.

2. После демилитаризации отдельных территорий Украине передается граница, предлагает Кравчук.

То есть кордон и всю территорию "ЛДНР" предлагается просто передать Украине без всяких условий. Что также абсолютно неприемлемо ни для Москвы, ни для ее анклавов на Донбассе.

3. Параллельно Кравчук предлагает обсудить в ТКГ и принять в Раде некий "закон об ответственности" - то есть кого можно сажать за преступления в ходе войны на Донбассе, а кого нет. Согласованный закон потом принимает Рада.

"Есть преступники, есть люди, которые пришли туда убивать за деньги, - они должны нести ответственность, а другие – нормально жить и работать на своей, украинской земле", - уточнил глава украинской делегации.

Здесь, конечно, можно многие вопросы обсуждать. Однако есть предположение, что стороны не договорятся.

По Минским соглашениям амнистия предусмотрена для всех без исключений. Киев же постоянно говорит, что "коллаборанты" ответственность понесут - от реальных сроков до поражения в гражданских правах.
4. Международные организации (Красный крест, ОБСЕ) должны получить полный доступ на неподконтрольные территории до середины ноября. Миссию ОБСЕ Кравчук предлагает расширить до 1500 человек с прицелом на мониторинг неподконтрольного участка границы.

5. Обмен пленными по принципу "всех на всех" нужно провести до 15 декабря.

Отметим, что по "дорожной карте" такой обмен становится возможен только после того, как Рада утвердит план действий, оговоренный сторонами. Украина же предлагает обмен без всяких условий. В то время как Россия начала жестко увязывать прогресс в гуманитарных вопросах с продвижением в политических.

Поэтому вряд ли это предложение будет принято. Никто не хочет давать Зеленскому без ответных шагов пиариться на обменах.

6. До 31 марта 2021 года на отдельных территориях проводятся выборы. Их регулирует специальный закон.

7. Отмена российских указов и законов, которые касаются Донбасса: в частности, упрощенное принятие в гражданство России.

Здесь скорее всего прогресса не будет - кому раздавать свои паспорта это внутреннее дело любой страны. Тем более, что паспорта выдаются только на территории России.

8. Нет упоминаний об особом статусе Донбасса

Во всем заявлении Кравчука нет ни одного упоминания о том, что ОРДЛО после проведения выборов получат "особый статус", который обещан даже украинским законом, принятым еще в 2014 году.

Единственный есть намек на особый статус это обещание Кравчука ввести в упомянутый выше закон о выборах на Донбасса "формулы Штайнмайера", которая как раз и предусматривает предоставление особого статуса сразу после проведения выборов.

В тоже время, последующие разъяснения членов ТКГ (о них подробнее ниже) дают понять, что никакой особый статус, предусмотренный Минскими соглашениями, по плану Киева предоставлен не будет. Вместо него появляется некая "свободная экономическая зона".

О ней же говорится и в плане Кравчука.

9. Свободная экономическая зона для Донбасса до 2050 года.

Давняя идея Зеленского, которая, впрочем, получила отрицательный отзыв на недавнем опросе населения, затеянном президентом. Как теперь Зе сможет эту идею реализовать - непонятно: оппоненты немедленно припомнят ему опрос.

Но это дело десятое. Суть предложения по свободной экономической зоне более-менее коррелирует с "дорожной картой" сепаратистов, которые тоже пишут об особых налогах и тарифах для их территорий. То есть тут вопрос обсуждаем.

Но вопрос этот по сравнению с границей второстепенен.

Есть куда более серьезные проблемы.
Никакого особого статуса

В первую очередь, речь идет о двух проблемах.

Первая - передача контроля над границей (в Минских соглашениях написано, что это происходит после выборов, а Кравчук говорит, что нужно передать до выборов).

Вторая - внесение особого статуса в Конституцию (требование Минских соглашений). В плане Кравчука, как писалось выше, особый статус вообще не упоминается.

В комментарии "Стране" советник главы украинской делегации в Трехсторонней контактной группе Алексей Арестович подтвердил, что украинский план предусматривает проведение выборов на Донбассе после передачи контроля над границей.

Однако он уточнил, что речь идет о специфическом контроле до проведения выборов.

"Речь идет о специфическом контроле – при участии ОБСЕ и Украины. Акцент на ОБСЕ. Мы даем люфт, возможность договориться при желании договориться", – отметил Арестович.

Также он подтвердил, что украинский план не предусматривает особого статуса для Донбасса.

"Только Свободная экономическая зона. В Конституцию особый статус для территорий ОРДЛО вноситься не будет. Особый статус возможен только в рамках всеукраинской децентрализации. Это немного разные вещи, но тут только парламент принимает решение. Мы не можем влиять на парламент. Мы рекомендуем создать особые экономические условия на Донбассе. Насколько это затронет социальную политику и местное самоуправление – еще будем дискутировать", - заявил Алексей Арестович.
На вопрос о том, как быть с тем, что эти предложения противоречат Минским соглашениям и в целом повторяют прежнюю (уже не раз отвергнутую Россией и непризнанными "республиками") позицию украинских властей, Арестович сказал, то этим планом фиксируется "наша позиция, которая сейчас есть".

"И мы говорим: это – основа для переговоров. ОБСЕ попросила россиян обозначить свою политическую позицию на этот момент и пути выхода из ситуации. Мы предложили свою позицию. А дальше будут переговоры. Это только начало большого пути", - сказал Арестович, уточнив, что в плане заложена возможность для поиска компромиссов. То есть, план может меняться.

"Если предположить, что россияне хотят уйти из Донбасса, сохранив лицо, то наш план содержит такую возможность", - сказал "Стране" Арестович.

МОСКВА, 5 ноября. /ТАСС/. Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков не обладает информацией, был ли предложенный Киевом план действий по достижению мира на востоке Украины передан Москве.
"Предложение Киева о проведении выборов в Донбассе при условии демилитаризации региона и передачи границы расходится с минскими договоренностями", - ответил Песков на предложение украинской стороны.
"Я, к сожалению, не обладаю информацией, был ли этот план как-то передан российской стороне. Я этого просто не знаю", - сказал он, отвечая на вопросы журналистов в четверг.

Представитель Кремля также затруднился сказать, был ли этот план изучен российской стороной. Тем не менее, он подчеркнул, что это "безусловно, необходимо для того, чтобы сформулировать позицию". "Но первая реакция, которую я вам озвучил, сама, что называется, напрашивается", - добавил Песков.

Песков добавил при этом, что встреча "нормандской четверки" ради самой встречи бессмысленна, результатом должно стать как минимум подведение итогов выполнения "Минска-2".

Алексей Резников: Полицейская миссия на Донбассе – это новый вызов для ОБСЕ

ДОНБАСС, ЧЕТВЕРГ 05 НОЯБРЯ 2020 14:20

– В Комплексе мер по выполнению Минских соглашений написано о том, что должны быть выведены все иностранные воинские формирования, а также незаконные вооруженные формирования (НВФ) – это и есть боевики квазиобразований. Они должны выйти, разоружиться и демобилизоваться с территорий Украины.

Для того чтобы пройти первую стадию – решить вопрос безопасности – мы должны говорить, что да, на оккупированной сегодня части Донбасса находятся боевики, НВФ и представители российских войск. Конечно мы указываем, что они должны выйти. Но ответственность возлагаем на Российскую Федерацию, потому что она контролирует сегодня эти территории и представителей оккупационных режимов.

Мы отдаем себе отчет, что в переговорах с 2014 года участвуют представители оккупационных режимов. Их подписи стоят под Минскими соглашениями, без указания должностей, но ни для кого не секрет, что это были люди, которые называли себя руководителями неких квазиобразований. И конечно же в нашем плане действий мы ставим как условие самороспуск этих формирований.


Какие-то еще есть пункты в этом плане?

– Мы считаем, что одним из обязательств Российской Федерации должна стать отмена целого перечня указов президента РФ, которые регулируют упрощенный порядок получения российских паспортов для украинских граждан на оккупированных территориях Донбасса, признания номерных знаков автомобилей несуществующих квазиобразований и так далее.

Также мы предлагаем создать в ТКГ пятую рабочую группу – по вопросам возвращения границы под контроль Украины. Там должны быть представлены с украинской и российской сторон пограничники, таможенники, фискалы, все те, кто занимаются пограничным функционалом.

https://daily.rbc.ua/rus/show/ ... .html

23:40 – н.п. Водяное – н.п. Дзержинское: выпущено 12 мин калибром 82 мм.

2 ч
Спартак -Опытное интенсивная стрельба, миномёты

Donetsk2020 @donetsk2020 2 ч

Утро ни#уя не доброе.Еб#шут где-то за городом тяжёлым.Такого не было давно.

Извините, пардон, залупу, на границе с Уланбатором на кацапском езыке общайтесь .
Крапка

Извините, пардон, залупу, на границе с Уланбатором на кацапском езыке общайтесь .
Крапка

Мову не не знает, а считает родной

Министерство иностранных дел Украины отреагировало на указ президента РФ о признании документов, выданных жителям "ЛНР" и "ДНР", и предоставлении жителям Донбасса российского гражданства.

Заявление МИД по поводу указа Путина опубликовано на сайте внешнеполитического ведомства.

"МИД Украины считает эти шаги российской стороны очередным элементом агрессии по отношению к Украине, направленные против суверенитета и территориальной целостности нашего государства, откровенным свидетельством намерения Кремля продолжать войну против Украины не только вооруженными, но и юридическими методами", - отметили в ведомстве.

Там считают, что "противоправное решение Кремля открыто противоречит обязательствам российской стороны по минскому договоренностям" и игнорирует усилия, предпринимаемые в нормандской формате и Трехсторонний контактной группе для поддержания режима прекращения огня и мирного урегулирования конфликта на Донбассе.

В МИД предупредили, что не будут признавать упомянутые документы, выданные жителям Луганской и Донецкой областей.

"Убеждены, что наши международные партнеры также не будут признавать эти российские документы и любые сделки на их основе. МИД Украины требует от российской стороны безотлагательно отменить все агрессивные решения в отношении Украины и устранить их негативные последствия", - сказано в заявлении.

Поглядим решатся ли официально свои хотелки представить

И последний указ Путина о признание документов выданных в ЛДНР в общую строку ожиданий, что это можно с натяжкой но уже трактовать как признание этих республик. Украины в этом указе как обязательного условия уже нет. Достаточно иметь документы ЛДНР.

Глава украинской делегации в ТКГ Леонид Кравчук заявил, что украинские власти намерены принять закон об особенностях местного самоуправления в Донбассе, который будет включать пожелания ОРДЛО при ряде условий. Однако такой закон ни в коем случае не будет закреплять особый статус Донбасса в Конституции Украины.

Об этом сообщает аналитический портал "Хвиля" со ссылкой на интервью Кравчука российскому порталу, финансируемому правительством РФ, ТАСС.

"Мы говорим об особенных условиях местного самоуправления на этих территориях, которые должны быть закреплены законом. Рада такой закон должна принять и примет. В нем будут учтены особенности исполнительной власти, представительской, вопросы, связанные с правовыми аспектами и многими другими слагаемыми общественной жизни", - отметил Кравчук.
Глава украинской делегации отметил, что Украина все-таки "готова предусмотреть и другие гуманитарные, языковые особенности жизни на этих территориях".

Помимо этого Кравчук подчеркнул, что в местное самоуправление для определенной территории с незаконными формированиями не может быть прописано в КУ.

"Тогда это уже федеративное государство с невиданной ранее в мире формой существования", - заметил он и добавил: "Закреплять статус Донецкой, Луганской областей? Еще кого? Тогда это уже не государство".

Также глава украинской делегации в ТКГ отметил, что украинская сторона не строит иллюзий по поводу ситуации на Донбассе.

"Через шесть лет войны представить, что в Донбассе такие же условия, как во Львовской области, - это просто фантазия, мы это понимаем", - отметил он.