Польские эксперты возмутились речью Путина о польском вторжении в Чехословакию в 1938

Куратор темы: Караганда

Страница 7 из 22

[ Сообщений: 422 ]

Стрaница Пред. 1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 22 След.

Пред. тема | След. тема

Автор

IgorGr

Салага

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 18151
Благодарил (а): 7369 раз.
Поблагодарили: 816 раз.

"Сцыкло" Путин сделал то, что не сделали:
- Сталин
- Хрущёв
- Брежнев
- Андропов
...
- Ельцин.

Он стал крыть Европу правдой-маткой. Думаю всему бывшему соцлагерю икается.
Ибо нех.
Всей этой лже-историей мы только себя унижали.

_________________
Строю русский миллиард населения.

Караганда

Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 92285
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 7858 раз.
Поблагодарили: 11452 раз.

Еще немного про погром в Кельце 1946 года.

«Поводом для начала погрома стало исчезновение восьмилетнего мальчика Генрика Блашчика.

Он исчез 1 июля 1946 года и возвратился через два дня, рассказав, что его похитили евреи и, спрятав, намеревались убить (позже в ходе расследования выяснилось, что мальчик был отослан отцом в деревню, где его научили, что он должен рассказывать)».

Этот мальчик указал на еврейское общежитие в здании на улице Планты, 7, где располагался еврейский комитет и организация «Сионистская молодёжь», как на дом, в подвал которого его заточили.
Полицейские отправились туда с обыском, ничего не обнаружили, но зверски избили нескольких бывших узников «лагерей смерти».

По Кельце поползли слухи о том, что, якобы, несколько польских детей заточены в подвалах «еврейского» дома.

Утром 4 июля 1946 года у здания общежития стали собираться польские горожане, скандирующие антисемитские лозунги:
«Смерть евреям!»,
«Закончим работу Гитлера!»

Злоба возрастала, и разбивая стёкла в доме, разъярённая толпа во главе с полицейским Владиславом Блахутом ворвалась в общежитие и начала избиение евреев.
Несчастных, среди которых были беременные женщины и маленькие дети, забивали камнями, железными прутьями, палками…

Погром охватил весь город, тысячи человек участвовали в зверствах.

Погромщики блокировали, проходящую через Кельце железную дорогу, вытаскивали евреев из остановленных поездов и - забивали насмерть…

На совести погромщиков - многие десятки жизней (47 евреев – только жители Кельце), свыше 50-ти было ранено.
Беспорядки удалось подавить лишь специально присланными из Варшавы воинскими частями.

Затем состоялись похороны растерзанных, и – спешный показательный судебный процесс, где 9 из 12 обвиняемых были приговорены военным трибуналом к смертной казни.
Приговоры были приведены в исполнение уже 12 июля 1946 года…

Погром в Кельце стал причиной массовой эмиграции евреев из Польши.
====================
До начала второй мировой войны в Кельце проживало около 20 тысяч евреев, что составляло треть населения города.
После окончания войны в Кельце осталось около 200 выживших после Холокоста евреев, в большинстве — бывших узников нацистских концентрационных лагерей.

Караганда

Ветеран

Следует напомнить, что в мае 2018 года президент США подписал закон № 447 («Справедливость для выживших, оставшихся без компенсации») о возврате имущества жертвам Холокоста.

В случае невозможности установления личности наследников жертв этот документ позволяет передавать имущество в общественное пользование еврейским организациям, занимающимся исследованием Холокоста, для дальнейшего использования в просветительских целях.

Закон напрямую касается Польши, в которой до Второй мировой проживало больше всего евреев в Европе, а после ее окончания бывшее еврейское имущество в основном перешло в государственную собственность.
По некоторым оценкам, стоимость бывшего еврейского имущества, на которое сейчас могут претендовать еврейские организации, может составить до 300 млрд долларов.

После принятия закона Польша подверглась беспрецедентному давлению со стороны еврейского лобби в США и Израиле, которое полагает, что Польское государство и поляки несут ответственность за Холокост и должны выплачивать компенсации.
При этом звучат довольно жесткие высказывания: достаточно вспомнить заявление главы МИД Израиля о том, что «каждый поляк впитывает антисемитизм с молоком матери».

До настоящего момента Россия подчеркнуто держала нейтралитет и не вмешивалась в этот конфликт Польши с еврейскими организациями. Однако последнее заявление российского президента может коренным образом изменить ситуацию.

Продвигаемый еврейскими организациями и Израилем тезис о том, что предвоенная Речь Посполитая была крайне антисемитским государством, получает документальное подтверждение.

Опасность сложившейся ситуации уже начинают понимать в Польше.
Так, популярное издание Onet.pl следующим образом интерпретировало высказывание российского лидера:

«Повествование Кремля, однако, имеет еще один опаснейший аспект.
Адресатом слов Владимира Путина являются именно еврейские круги, а целью — провоцирование очередного польско-еврейского скандала. Не случайно среди всех возможных провокаций была выбрана та, где можно было обвинить довоенного польского дипломата именно в антисемитизме».

В Польше присутствует понимание, что в данном случае действия российского президента являются ответной реакцией на русофобию польских правящих элит.

И на этот раз Польше все-таки придется за нее расплачиваться.

Причем уклониться от выплат компенсаций за Холокост у нее не получится, так как коллекторами по взысканию этого долга выступают ее главные стратегические партнеры — США и Израиль.

vs773

Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 94054
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1079 раз.

В архивах России лежат еще много документов которые даже по прошествии времени российское государство их придерживает. А раз придерживает значит там много бомб. Я бы не придерживал.

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

IgorGr

Салага

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 18151
Благодарил (а): 7369 раз.
Поблагодарили: 816 раз.

vs773 писал(а):

Давно пишу об этом
Добавлю, что даже Сталинт не оглашал их,а труслиыый Путин огласил.
Думайте.

_________________
Строю русский миллиард населения.

Караганда

Ветеран

Чему учит нас Путин ...

Поляки ДЕЙСТВИТЕЛЬНО снова дали втянуть себя в „дискуссию” под названием „А Путин то уворачивается от ответственности за II Мировую войну и еще говорит, что это наша вина!”?

Прежде всего – ведь очевидно, что II Мировую войну ВЫЗВАЛ НЕ Пакт Молотова-Риббентропа, а нарастающие противоречия интересов великих держав.
Мы не понимали этого в 1939 году, но уже в 2019 в самом деле могли бы, наконец, понять.
Поляки, самое время взрослеть...!

Российская школа отвечает

Кроме того, стоит отметить, что в течение уже долгого времени Россия выработала три типа ответов на пиаровские атаки, основанные на каких-то там псевдо-сентиментальных интерпретациях исторической политики и международных отношений.

Во-первых - Путин и другие отвечают языком real politik, по принципу „Не говорите людям вздор, политика — это функция баланса сил, так было в прошлом, так есть и сегодня”.
Тогда, конечно, поднимается крик еще больше: -
"Признался, признался!
Новый Гитлер!
Ведь известно, что так нельзя, считается только диалог!
Демократия!
Права человека!”
и так далее – или эскалация вздорной пропаганды.

Во-вторых - в порывах хорошего юмора Путин или Лавров умеют втирать очки не хуже, и огрызаются Западу точно так же: используя "язык диалога и любви", конечно, плутовски при этом улыбаясь.
Это вызывает крик едва ли не еще больший: "Ведь издеваются прямо в глаза, говоря о каком-то там уважении воли народов [например крымчан или шахтеров], а известно, что у них только империализм в голове!”.
И на такие изречения Путин улыбается еще более ехидно…

И в-третьих, наконец, что представляет собой сочетание двух вышеуказанных методов - россияне научились отбивать мяч исторических обвинений, указывая на лживость их использования.

Одновременно Путин говорит о том, что СССР предпринимал действия, считающиеся необходимыми для защиты своих интересов (элемент real politik), некоторая часть российских историков добавляют, что к этому существовало историческое обоснование (особенно больной для поляков элемент „законности” и пиаровское обоснование входа Советов)
и в финале Путин снова добивает указанием, что ведь точно такой же была политика всех остальных международных игроков.

Караганда

Ветеран

Мы тоже так умели!

И ведь мы сами бы это признали, если бы на мгновение перестали ныть, подстрекаемые пропагандистами, использующими слабое и поверхностное знание истории в Польше!
Но Польша умела или хотя бы периодически старалась проводить именно такую политику, какой была советская в описании Путина и российских историков!

II РП стремилась к улучшению своего стратегического положения – например, пытаясь овладеть Киевом в 1920 году, заняв Виленщину, предпринимая более или менее успешные усилия по усилению своего положения за счет Германии или Чехии.
Да, мы имели для этого исторические причины, мы могли (по большей части) ссылаться на волю жителей - но также мы добивались успеха только располагая соответственным, хотя бы относительным преимуществом, и проигрывали, когда (как обычно...) "право" оказывалось менее важным, чем баланс сил.
И да, мы тоже могли разговаривать и договариваться со всеми - и еще, мы должны гордиться этим!

То, что в тридцатых годах XX века Польша заключила пакты КАК со Сталиным, так и с Гитлером – как нельзя лучше свидетельствует о нашей тогдашней дипломатии, к сожалению, совершенно случайно.

Отсюда также не правы МИД III РП и ИНП (Институт Национальной Памяти), которые в своих эмоциональных и инфантильных полемиках с российским президентом демонстрируют полное непонимание целей и смысла международной деятельности польского государства – как в прошлом, так и, к сожалению, сегодня.

Давайте учиться у Путина

А ведь уже было так, что именно непонимание смысла и принципов существования Польши между Германией и Советами, между Западом и Востоком обрекло наше государство на крах.
И то, что мы по-прежнему не желаем понимать ни почему история пошла так как пошла, ни как и почему по-прежнему происходят очередные события в мире нас окружающем, означает роковую неизбежность повторения этой катастрофы еще при нашей жизни.

Вместо того, чтобы насмехаться над поучениями Путина мы должны учиться у него: как достижению политических целей, так и их умелому оправданию, в соответствии с положением собственного государства.
Грустные попискивания (PO PIS намек на Гражданскую Платформу и Право И Справедливость) и убеждение поляков, что мы обречены на вечную судьбу жертв начинают уже звучать как проклятие наложенное на наш народ, вынужденный вечно совершать те же ошибки.

Впрочем, мы станем жертвами только тогда, когда сами себя ими почувствуем, потеряв остатки сил, достоинства и воли.
Этого хотят правители Польши, исторические манипуляторы из ИНП, а самое главное, их иностранные хозяева.
Итак, давайте изучим реальную историю, изучим принципы формирования реальности вокруг нас.

Давайте мы будем польским коллективным Путиным!

Конрад Ренкас

Караганда

Ветеран

Я вот думаю.
Гипотетически.

Если бы Польша выполняла союзнические обязательства перед Англией и не флиртовала бы с Гитлером, не изображала пресловутую гиену, то впряглась бы Англия за нее в 39 году?

Как реалист - не уверен.
Вернее, думаю что нет.

Как она плюнула на второй фронт в 1942 году.

А если бы Польша - ГИПОТЕТИЧЕСКИ - согласилась на пакт Англия-Франция-СССР в 1938, наехал бы на нее Гитлер?

Он дурной, но, возможно, нет.

И последний вопрос.
Был ли отказ инициативой Польши?

Почти уверен, что нет.
Это была политика Англии.

Калибром не вышла Польша такие вопросы решать..
=============
?????

Игорь

Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.

На месте поляков я бы сказал - мы хотели евреев в теплую Африку отправить, а Сталин их отправил в холодный Биробиджан (среднегодовая температура воздуха 1,9 °C).

Так что кто евреям хотел геноцид устроить - еще большой вопрос.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

Беломор

Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 69174
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 438 раз.

Путин резко высказался о польском после при Третьем рейхе Юзефе Липском. «Сволочь, свинья антисемитская»

Источник: Польские эксперты возмутились речью Путина о польском вторжении в Чехословакию в 1938

Что то я не слышал чтобы сами евреи поднимали вопрос о данном персонаже . Путенг решил стать святее иерусалимского раввина

_________________
Бей бобров спасай Россию

евроазиат

Ветеран

Регистрация: 19.12.2014
Сообщения: 18714
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 168 раз.

Игорь
то, что ты козел, всем известно - не надо подверждать чаще раза в сутки... беспамятных не так много.

_________________
УкраинецЬ брешет - як дышит

Беломор

Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 69174
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 438 раз.

Это надо очень увлекаться даже не историей а историей дипломатии . Уверен это ему Лавровчек в архивах накопал . Сам бы Путен никогда не читал про данного персонажа .

_________________
Бей бобров спасай Россию

Семен Семеныч

Ветеран

Регистрация: 09.03.2017
Сообщения: 41551
Откуда: Лимпопо
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 856 раз.

Как то Путин очень мягко...
Разве одни поляки отличились?
По Европе антисемитизм гулял...

_________________
"Промолчи - и сатана восторжествует"

slujiviy

Старожил

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 5500
Откуда: Поволжье
Благодарил (а): 679 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Москаль з Батькiвщины писал(а):

По версии Путина сталинская армия в 1939 году не напала на Польшу, а просто «зашла».

История. А не версия Путина.
Не надо открывать Окна Овертона.

slujiviy

Старожил

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 5500
Откуда: Поволжье
Благодарил (а): 679 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Вася Rabinovich писал(а):

Кот_Инвойс писал(а):

Вчерашняя лекция Путина формально незаметно перекликается с его чуть более ранним выступлением о мине, которую Ленин заложил под российскую государственность.
Перекликается в идее "Любые решения, основанные на идеологии, в результате выходят боком"

Особенно в Китае, экономика выросла, ёбтвоюмать!

Да и в СССР в былые времена она скакала. А были времена и китайцы воробьёв жрали.

steevie_g

Ветеран

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 20822
Благодарил (а): 1016 раз.
Поблагодарили: 1063 раз.

МОСКВА, 28 дек — РИА Новости. Журналист Марек Щверчиньский назвал заявления президента России Владимира Путина о польском после-антисемите "вмешательством" во внутренние дела страны.
Ранее российский лидер напомнил, что глава польской дипмиссии в нацистской Германии Юзеф Липский поддерживал идею выслать польских евреев в Африку, а также обещал поставить памятник Гитлеру в Варшаве. Президент назвал дипломата "сволочью и антисемитской свиньей"
Щверчиньский обвинил Путина в попытке "рассорить" Польшу с ее союзниками.
"Россия сделает многое, чтобы подорвать нашу точку зрения, которая <…> могла бы привлечь внимание всего мира", - написал он на портале Polityka.pl.
По мнению журналиста, в следующем году в мире начнется борьба за формулирование истории, и в Москве якобы планируют позиционировать поляков главными русофобами в Европе.
https://ria.ru/20191228/1562983053.html

slujiviy

Старожил

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 5500
Откуда: Поволжье
Благодарил (а): 679 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Караганда

Цитата:

Путин резко высказался о польском после при Третьем рейхе Юзефе Липском. «Сволочь, свинья антисемитская»

Комментарии читателей

Polak: Столько лет после войны уже прошло, а вы продолжаете выискивать разную ерунду. Лучше бы каждый занялся своими делами, экологией, промышленностью, подумал, как обеспечить всем более достойную жизнь, а не раскапывал разные темы. У нас других проблем нет?
Посмотрите, что происходит в мире сейчас, а не 70 лет назад!
Те вопросы пусть изучают историки и настоящий, то есть объективный, а не занимающийся подстрекательством, Институт национальной памяти.

MAH: Скоро окажется, что это поляки с немцами напали на СССР, а не наоборот, и что поляки вывозили евреев в Африку, а не россияне поляков в Сибирь.

Zenon: Если у Путина есть на это документальные доказательства, то он назвал вещи своими именами и высказался довольно мягко.
Подчеркиваю: если у него есть на это доказательства.

REAL: Если поляки хотят узнать историю Польши, им следует читать иностранные книги, ведь из тех, которые издаются у нас, правды им не узнать.

Zembaty: Нападки Путина на Польшу повышают наше значение.
Она предстает в роли равной России державе.
Еще немного и мы на самом деле обгоним россиян по ВВП.

Jojc: Какой у него комплекс на нашей почве!
Царь всея Руси XXI века, самого большого государства в мире, зачитывается по ночам документами о после маленькой страны и считает необходимым высказываться на его тему.
Здесь даже нет нужды обсуждать, говорит ли он правду.

Relista: Поляки, готовьтесь к визиту зеленых человечков.
Путин при помощи своих заявлений хочет убедить общественность, что атака на Польшу, извечного врага России, совершенно оправдана.

Alka: Такой поворот дел начинает меня пугать.
Путину нравится иметь врага, а это явные политико-дипломатические провокации.
Остается надеяться, что наши политики будут проявлять сдержанность и вести себя разумно, ведь через год-два с Россией у нас могут возникнуть серьезные проблемы.

T 373: Меня беспокоят не сами слова обладателя сформированного в КГБ разума, а то, что все чаще видно, как он теряет самообладание из-за эмоциональной неустойчивости.
Если такое происходит с лидером крупной военной державы, это представляет опасность не только для нашего региона, но и для всего мира.

Wwa: Интересно, как долго польский МИД будет терпеть излияния этого красного царька?
Посла — на ковер и билет в одну сторону в Москву.
Или пусть он успокоит своего шефа, тогда ему можно будет позволить остаться у нас еще на какое-то время.

Do Putina: Сейчас польскому президенту следует сказать: господин Путин, вы совершенно правы, но вы должны признать, что это один из немногих таких поляков, капля в море, если сравнить с тем, сколько подобных людей было в советской России.

Marcel: Россия должна раскрыть свои архивы периода Второй мировой войны, в том числе те, которые вывезли из Германии, и дать доступ ко всем (а не отдельным) документам историкам и исследователям.
А то, что посол при Третьем рейхе был антисемитом, ну, что же, такой исторический курьез.

Pozorovatel: Мы, поляки, знаем о нем только то, что он был послом в Берлине, а у россиян есть добытые в 1945 году документы немецкой разведки 1930-х.
Так что, видимо, Путин знает о Липском больше, чем польские историки, которые занимаются этим периодом.
«Патриотические» высказывания комментаторов я воспринимаю, как крики толпы, которую подстрекают.

Bodzio: Ну конечно, псевдознатоков истории возмущают любые критические высказывания в адрес Польши, однако, в словах Путина нет ничего нового, таковы были факты.

А пуканы то у подляков пылают... В душе знают, что это правда.

хьюго

Старожил

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 5093
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 156 раз.

Nord Stream писал(а):

Караганда писал(а):

Телеканал TVN24 приводит заявление Владимира Путина о том, что «советская армия в 1939 году вошла на территорию Польши после того, как польское правительство потеряло контроль над своими вооружёнными силами».

Польские аналитики возмутились в связи с такими заявлениями российского президента, хотя толковых контраргументов так и не нашли.

Гыы...это он ещё мягко их))

16 сентября 1939 г. польское правительство покинуло Варшаву.

17 сентября 1939 г. советские войска вторглись на территорию Польши.

То есть тогда, когда ссыкуны прихватили казну, и съябнули))

причем они съябовали за долго до 16 числа - 16 последний херой отчалил

Кот_Инвойс

Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 103463
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1405 раз.
Поблагодарили: 1574 раз.

steevie_g писал(а):

Не "русофобами", а "антисемитскими свиньями с комплексом неполноценности"

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

Караганда

Ветеран

slujiviy писал(а):

Караганда

Цитата:

А пуканы то у подляков пылают... В душе знают, что это правда.

Конечно знают.
Но вот они навязали внутри станы вот такой дискус.
Пытаются и в Мире.
И даже начало что то получаться.

А тут такой облом.

Это так же как какелы.
Это у них только на Украине война с Россией.
И за отрицание этого - тюрьма.
Равно то же и в Польще.

Но мир то этого не знает.

Страница 7 из 22

[ Сообщений: 422 ]

Стрaница Пред. 1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 22 След.

Все форумы ForUA » Политика и экономика


		[ Time : 0.526s \| 19 Queries \| GZIP : Off ]