про отношение к государству

Ментальность 17 века?
Это скорее клиника

Украина не состоялась потому, что слишком жЫрненькой вышла из состава СССР. И весь жЫр к рукам прибрали братва 90-х вместе с комсомольцами (и партаппаратчиками). Ставшие основой олигархического класса, и олигархического же государства.
И использующие украинский национализм для наибольшего дистанцирования от РФ. Вот и все дела.
А казаки и прочие никакого отношения ко всему олигархическому кардебалету длящемуся почти 30 лет отношения не имеют.
Я сам имею украинские корни с Подолья, из Брацлава, следовательно могу иметь непосредственное отношение к тем же гайдамакам.
Однако, вся эта наследственная ментальность меня совсем не преследует в плане приверженности к украинскому государству.

А почему укр олигархи боятся рф?
Там такие же их братья

В Донбассе позакрывали очень много предприятий в 90-е. Шахт, заводов, хлебозаводов, предприятий лёгкой промышленности.
Донбассу повезло лишь в том, что у него было очень много предприятий. Как ни закрывали, как не дерибанили- всё равно много осталось.
Потому, у людей была работа в 90-е.
А на Западэнщине столько предприятий не было. Потому, позакрывали что было, и попёр народ в гастарбайтеры.
А от нас (из Донбасса), что не ездили гастарбайтеры в РФ, в ЕС? Ездили. Но не в таких масштабах.
Говорить, что Донбасс процветал...можно ли? Жил, выживал. Процветал он при СССР.

Конкурирующая фирма.
Почему все страны не сольются в одну и не установят единое земное государство?
А воспитание населения на Украине в духе неприязни к РФ- лишь защитная реакция олигархов, чтобы конкуренты не переманивали паству.
Потому и навязывают украинский язык западэнского формата, детей воспитывают в "оригинальном" руссконенавистническом стиле.
Чтобы подданых держать на коротком поводке, а те, чтобы меньше стремились улизнуть.
И никакое "историческое восстановление справедливости" не при чём. Срать олигархи хотели на украинцев и их культуру и т.д.
Им рабов попридержать надо, чтобы не разбегались.

Ты бы обрадовался, если бы более богатый брат отобрал бы у тебя место на базаре, просто дав хозяину рынка большую арендную плату за ларек? Банально потому что у него уже этих ларьков сотня, ему 50 баксов накинуть к аренде не проблема, а у тебя дай бог десяток таких ларьков и 50 баксов для тебя - целое состояние?

А еще если у твоего богатого брата папенька- крыша. А у тебя дома сватья, кумовья, теща с тестем - и все рвут зубами на себя, а про крышу забудь!

Тебе страшно не стало?

Вот поэтому ты со своими кумовьями создаешь новую нацию... Говоришь "мой родитель не папенька, мой родитель лично Зевс Автократор!" И под эту лавочку пытаешься хоть как-то объединить цели своей пауко-крокодильской семейки. Мол "Это корова не ваша, это священная корова Зевса, а я его сын и я ее буду доить".

Процесс исследован на тысячах примеров на протяжении еще 20 века.

Да не о "элите" шла речь. Обсуждался бытовой национализм, его истоки. И однозначно просматриваются черты Сечи.
В Беларуси, к примеру, национализм берет начало в ВКЛ. Поэтому и черты другие у белорусских националистов.

_________________
ex-Kmitzic

Хм, государство- всегда враг. Любое.

Украинский национализм базируется на теории интегрального украинского национализма Д.И.Донцова, то есть подчинение личности интересам нации, милитаризм, борьба за независимость, авторитаризм, территориальная экспансия, ненависть к чужому (русскому, польскому прежде всего).
А запорожские казаки- это культурно-этнографический фактор, в котором русофобией (как основой украинской националистической ксенофобии- русофобии) не пахло.
Да, запорожцы, по большому счёту (до Сагайдачного, до Хмельниччины) выросли из (говоря современным языком) бандитских ватаг, банд, и занимались пиратством, грабительскими походами.
Лишь с популяризацией запорожца русскими и российскими писателями/поэтами: Гоголь, Шевченко, Кащенко, Нечуй-Левицкий, Квитка-Основьяненко, и т.д., художниками, например, Васильковский, Репин, композиторами, Гулак-Артемовский, он (запорожец) стал обладать "благородными" чертами. Но где там русофобия, как основа бытового национализма?

Угу. Когда одно неолитическое племя жрало другое 6000 лет назад - конечно оно это объясняло тем же, чем сейчас объясняют бытовой национализм

Я больше скажу, там даже религиозной рознью и близко не пахло, в Запорожье, не говоря уже о какой-то национальной...
А уж про национальную самоидентификацию запорожцев будет говорить только наглухо отбитый аутист, незнакомый с фактажем.

Понятное дело, что белорусский национализм берёт начало в ВКЛ. Было бы удивительно, если бы он брал себе за "идею величия" что-то иное. Есть ещё правда сторонники независимости базирующиеся на Полоцком княжестве, но там свои заморочки. Нет полного контраста с общероссийской идеей. А это не есть гуд, для белорусских националистов.
Какие иные черты у белорусских националистов?
Точно так же, как и украинские, они (белорусские) нацики прилагают все усилия для наибольшего отдаления от России. За отмену союзных отношений с РФ, за снятие государственного статуса русского языка, за развитие белорусского национального самосознания (расшифровуем: за усиление русофобских настроений в белорусском обществе).
И я уверен, что если бы в Белоруссии властные структуры, как на Украине, стали наиактивнивнейшим образом поддерживать экстремистский национализм среди белорусов- то нашлись бы и белорусские "бандеровцы- ветераны" и всякие националисты-"подпольщики" времён Второй Мировой, и парады местных бывших полицаев бы проводили, называя их борцами за волю. И градус русофобии среди белорусов, буде власть нацикам бы подыгрывала- был бы намного выше.
Это просто (вероятно, пока что) белорусская власть не даёт разгуляться змагарам.
Давно знаком с идеями литвинства, также с идеей возникновения белорусов от ятвагов, идущие вразрез с идеями общерусского единства.
Всё это в украинских условиях давно обыграно, пережёвано и высрано. Ничего нового, лишь поправка на другой берег Припяти.

по истории и современности,к власти всегда приходят негодяи

основой майдана была "масса" без конкретной национальной или территориальной привязки

большая ошибка (или осознанная ложь) вешать майдан на западенцев
они такие же бараны...

_________________
"пацифисты убивают с любовью..." (с) Феофан

а как быть, если государство не воспринимается мной как "родина" ?

_________________
"пацифисты убивают с любовью..." (с) Феофан

Ты гамно, а оно просто человеческий экскримент.
Воняй далее, но место своё в выгребной яме ЗНАЙ!

_________________
Мазепа - в о р ! _______ Бандера - фашист !! _______ Хохел - х а л я в а !!!

Держи в себе

Зизитоп,
ты не ощущаешь, шо несколько не дотягиваешь до "уровня диссскусссии" ?

нахуй ты впёрся со своим банальным тявканьем ?
ты ж ебанат тупой, без мозгов и связных мыслей...

так хочется внимания ?
пусть нахуй посылают, лишь бы замечали ?

_________________
"пацифисты убивают с любовью..." (с) Феофан

С ТАКими упоротыми хохлами как ты или с вечно на подхвате незнамками только ак и надо балакать
Вы ж гамно воньючэ, хлопаки окраинные. Воняйте далее на этом типичном укрофоруме
Вас даже батагами пороть уже западло, суки ряженые, мазепозатраханные.

_________________
Мазепа - в о р ! _______ Бандера - фашист !! _______ Хохел - х а л я в а !!!

Сучёныш, зачем ты мне приписываешь слова этога гамна на палочке?

_________________
Мазепа - в о р ! _______ Бандера - фашист !! _______ Хохел - х а л я в а !!!