Все форумы ForUA » Политика и экономика

Севастопольская ТЭЦ. Сколько стоит электричество на газе?


 Страница 7 из 18
  [ Сообщений: 346 ]  Стрaница Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 18  След.
  Пред. тема | След. тема 
Автор  
Таксибе
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Wal писал(а):
si123 писал(а):
Wal писал(а):
Дешевле не будет НИ-КОГ-ДА!

Можешь даже башкой об монитор стукнуться, для убедительности.

Оно УЖЕ в мегаполисе жизнь на порядок дороже.
Если платить московским жителям зарплаты Урюпинска, то они тупо от голода передохнут.

Твои слова только подтверждают мой тезис - основная ценность в городе - земля и ее местоположение.

Сравнивать надо не жопу с пальцем, не Урюписнк и Москву. А квартиру в Москве в многоэтажке, с квартирой же в малоэтажке, или же отдельным частным домом _на том же самом месте_ (или очень близко).

Что дороже - ответ очевиден. Попробуй посмотри на цены домов-усадеб в Москве внутри Садового Кольца (там есть такие), хоть и немного, Затем на цену квартиры там же в малоэтажном (ну, скажем, 2-3 этажа) доме, и в многоэтажке (например советских времен) - там такие тоже есть.
Я понимаю, тебе они все не по карману, ну посмотри хоть из академического интереса.

Думаешь, Москва нерепрезентативна? Посмотри в других больших городах, в других странах.

А текущие расходы на жизнь не зависят от том в каком жилье ты живешь (вернее мало зависят, в своем доме текущие расходы несколько выше, но не существенно) - питаешься ты примерно одинаково, и транспортом пользуешься тоже одинаково.
Пхе... Внутри Садового кольца. Посмотри цены на самую последнюю развалюху в поселке художников на Соколе (а там еще есть такие - наследники никак не договорятся, за лям евро продать дедову халупу, или за два).
   
  
    
Таксибе
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
SHAMAN писал(а):
Просто Вы так легко оперируете мощностью панелей 5-6-7 кВт, при этом считаете холодильник одним из крупнейших потребителей, что возникают вопросы в качестве Ваших расчетов.
К сведению, обычный бытовой холодильник потребляет 250-400 Вт, что часто меньше хорошего мощного компа.

А электрочайник потребляет пару кВт. Только работает несколько минут в сутки, а не 24 часа, как холодильник.
   
  
    
Козьма Прутков
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3023
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
СССР
val1954 писал(а):
Maxi200 писал(а):
Севастопольская ТЭЦ. Сколько стоит электричество на газе?

phpBB [media]


Изображение

Изображение

Итого имеем:
Производительность: 470 мвт. Потребление 110 тыс.куб/час

Цена газа: Россия: 100$/тыс куб
Весь мир с нами: 300$/тыс куб

На 1 квт. тратится 0,000234 тыс.куб
или для России: 1,52 руб за квт (стоимость только газа)
или для всех: 4,56 руб за квт (стоимость только газа)
Ежели перевести ккал газа в МВт, то получится примерно 1000 МВт. Получается кпд 47% при заявленных 53.
Или газ дерьмовый. Или его пиздят втихаря.

Электростанции еще горячей водой торгуют. Это надо бы учесть при подсчетах денег.

_________________
Зри в корень!
   
  
    
GARRI51
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 35664
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1335 раз.
Поблагодарили: 3265 раз.
Россия
si, будьте добры, переведите. :sh:
Изображение

_________________
На украину падают не бомбы, на украину падают слезы детей Донбасса.(почти цитата)
   
  
    
Wal
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26002
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 714 раз.
Nauru
SHAMAN писал(а):
Wal писал(а):
Видите ли, холодильник один из крупнейших не потому, что много жрет, а потому что один из немногих, кто постоянно включен. Так что для 400 ватного за 24 часа набегает 9 кВтчасов, или 270 за месяц... как раз половина Вашего загородного потребления.


Я хочу раскрыть вам один секрет.
Если вы очень-очень тихо подкрадетесь к холодильнику, чтобы он вас не заметил, то вы обнаружите, что эта сволочь филонит и только делает вид, что работает. А на самом деле практически все время стоит выключенный.
При этом 400 ватт я указал на всякий случай, вдруг у Вас какой-нибудь четырех дверный монстр, высотой 3 метра и с лестницей в комплекте для удобства. :rzach:

Нет у меня не такой монстр, хотя и не маленький. Ехо заявленное потребление - 480 кВтчасов в год (хотя реально несколько больше, так как дсверь все время дергают). Но у меня есть еще и морозилка, у нее потребление и еще больше. 520 в год.
т.е. эра парочка дают мне 250 в квартал, что есть большая единичная доля моего потребления.
Первый потребитель - это насос, примерно 650 в квартал (работает 8 часов в день)
Я среди потребителей еще забыл кондиционеры - сплит системы. Они мощные, да, но используются все же очень эпизодически. Также еще духовка/гриль - эти тоже эпизодически, а обычная плита у меня газовая.
   
  
    
Wal
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26002
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 714 раз.
Nauru
SHAMAN
Цитата:
Wal писал(а):
Мое потребление из сети до панелей гуляло от 1800 кВтчасов до 1500 кВтчасов за квартал.
Весь свет на светодиодах. Крупнейшие потребители - холодильник, морозильник (отдельный), посудомойка (раз в день-два на `~2 часа), стиралка, насос, ну там утюг, чайник, комп тож, но эпизодическое потребление - пару часов. Ну некоторый электроинструмент - тоже эпизодически.

После установки панелей я из сети получаю обычно 950 кВт часов в квартал. Это было достигнуто (снижение) за счет переорганизации времени, когда то или иное оборудование работает. Так, и посудомойка и стиралка запускаются лишь днем, когда панели дают ток. Также на день переведен насос.
Но и в сеть я отдаю ~950 кВтчасов за квартал. Т.е. по сути я уже сейчас электронейтрален. И если бы была еще и батарея, мог бы из сети ничего не получать вообще.
Тем не менее, я плачу сети, так как их тариф мне выше чем мой тариф им. Но фактически я плачу и по мен;шему потреблению, и всего половину как бы тарифа. Отсюда большая экономия примерно в 3 раза.

Мне 5.5 кВт панели с установкой, инвертором и подключением, и заменой счетчика на специальный обошлись ~188 тыр. Сейчас за уже те же деньги можно иметь 6.5 кВт.


То есть потребление в месяц у нас с вами примерно на одном уровне.
Цены на оборудование и монтаж будем считать тоже.
По нашим расценкам за э/э оплата в месяц составляет около 1500 руб. Экономия составит всего 500 рублей, 6000 в год и срок окупаемости 30 лет.
Это за гранью разумного.
Если у Вас э/э дороже в 2 раза, то с продажей излишков э/э окупаемость около 8 лет. Хотя скорее всего э/э дороже не в 2 раза, а меньше.
Откуда окупаемость в 5 лет?


У меня электричество 13 рублей за кВтч

При Вашем электричестве в 3.5 рубля Вам пока это невыгодно. Но цены на панели идут вниз, надо следить
   
  
    
Wal
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26002
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 714 раз.
Nauru
Таксибе писал(а):
Wal писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Wal, а тебе не стыдно подворовывать у своих же сограждан, которые не имеют возможности установить солнечные панели.
З. П. Понимаю, что с помощью государства, а не по собственной инициативе.

Нет, поскольку это сейчас стало доступно практически всем.
И вопрос лишь в том - лень людям возится или нет, стоит возня свеч или нет.

Если кто-то не ставит, то не потому, что не может, а потому что не хочет.
Расскажи жителям этого дома, что они просто не хотят поставить солнечные панели:

Изображение

А ведь это солнечный Израиль, а не Заполярье.

Во первых, такие дома строить, а потом в них квартиры покупать - себя не любить, тут си прав. Если бесплатно дают - это другое дело. Да и при постройке архитекторы/инженеры могли бы предусмотреть место
Во-вторых, в квартире потребление заметно меньше, панелей большой мощности не надо. 2-3 кв метра - уже неплохая доля замещения потребления. А это можно поставить на стену между рядамни окон (как козырек над окнами, например - заодно и солнце не будет в окно напрямую светить - для израиля это выгода.)
   
  
    
Кот_Инвойс
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 101809
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1329 раз.
Поблагодарили: 1516 раз.
Wal писал(а):
SHAMAN
Цитата:
Wal писал(а):
Мое потребление из сети до панелей гуляло от 1800 кВтчасов до 1500 кВтчасов за квартал.
Весь свет на светодиодах. Крупнейшие потребители - холодильник, морозильник (отдельный), посудомойка (раз в день-два на `~2 часа), стиралка, насос, ну там утюг, чайник, комп тож, но эпизодическое потребление - пару часов. Ну некоторый электроинструмент - тоже эпизодически.

После установки панелей я из сети получаю обычно 950 кВт часов в квартал. Это было достигнуто (снижение) за счет переорганизации времени, когда то или иное оборудование работает. Так, и посудомойка и стиралка запускаются лишь днем, когда панели дают ток. Также на день переведен насос.
Но и в сеть я отдаю ~950 кВтчасов за квартал. Т.е. по сути я уже сейчас электронейтрален. И если бы была еще и батарея, мог бы из сети ничего не получать вообще.
Тем не менее, я плачу сети, так как их тариф мне выше чем мой тариф им. Но фактически я плачу и по мен;шему потреблению, и всего половину как бы тарифа. Отсюда большая экономия примерно в 3 раза.

Мне 5.5 кВт панели с установкой, инвертором и подключением, и заменой счетчика на специальный обошлись ~188 тыр. Сейчас за уже те же деньги можно иметь 6.5 кВт.


То есть потребление в месяц у нас с вами примерно на одном уровне.
Цены на оборудование и монтаж будем считать тоже.
По нашим расценкам за э/э оплата в месяц составляет около 1500 руб. Экономия составит всего 500 рублей, 6000 в год и срок окупаемости 30 лет.
Это за гранью разумного.
Если у Вас э/э дороже в 2 раза, то с продажей излишков э/э окупаемость около 8 лет. Хотя скорее всего э/э дороже не в 2 раза, а меньше.
Откуда окупаемость в 5 лет?


У меня электричество 13 рублей за кВтч

При Вашем электричестве в 3.5 рубля Вам пока это невыгодно. Но цены на панели идут вниз, надо следить
Вот и объяснение,- сначала некоторые прожирают собственные природные ресурсы или переселяются в заведомо энергодефицитные регионы, а затем придумывают истории о "грязной" энергетике и глобальном потеплении.
Есть и 3-й вариант, монопольный сговор

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!
   
  
    
Wal
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26002
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 714 раз.
Nauru
Кот_Инвойс писал(а):
Wal писал(а):
SHAMAN
Цитата:
Wal писал(а):
Мое потребление из сети до панелей гуляло от 1800 кВтчасов до 1500 кВтчасов за квартал.
Весь свет на светодиодах. Крупнейшие потребители - холодильник, морозильник (отдельный), посудомойка (раз в день-два на `~2 часа), стиралка, насос, ну там утюг, чайник, комп тож, но эпизодическое потребление - пару часов. Ну некоторый электроинструмент - тоже эпизодически.

После установки панелей я из сети получаю обычно 950 кВт часов в квартал. Это было достигнуто (снижение) за счет переорганизации времени, когда то или иное оборудование работает. Так, и посудомойка и стиралка запускаются лишь днем, когда панели дают ток. Также на день переведен насос.
Но и в сеть я отдаю ~950 кВтчасов за квартал. Т.е. по сути я уже сейчас электронейтрален. И если бы была еще и батарея, мог бы из сети ничего не получать вообще.
Тем не менее, я плачу сети, так как их тариф мне выше чем мой тариф им. Но фактически я плачу и по мен;шему потреблению, и всего половину как бы тарифа. Отсюда большая экономия примерно в 3 раза.

Мне 5.5 кВт панели с установкой, инвертором и подключением, и заменой счетчика на специальный обошлись ~188 тыр. Сейчас за уже те же деньги можно иметь 6.5 кВт.


То есть потребление в месяц у нас с вами примерно на одном уровне.
Цены на оборудование и монтаж будем считать тоже.
По нашим расценкам за э/э оплата в месяц составляет около 1500 руб. Экономия составит всего 500 рублей, 6000 в год и срок окупаемости 30 лет.
Это за гранью разумного.
Если у Вас э/э дороже в 2 раза, то с продажей излишков э/э окупаемость около 8 лет. Хотя скорее всего э/э дороже не в 2 раза, а меньше.
Откуда окупаемость в 5 лет?


У меня электричество 13 рублей за кВтч

При Вашем электричестве в 3.5 рубля Вам пока это невыгодно. Но цены на панели идут вниз, надо следить
Вот и объяснение,- сначала некоторые прожирают собственные природные ресурсы или переселяются в заведомо энергодефицитные регионы, а затем придумывают истории о "грязной" энергетике и глобальном потеплении.
Есть и 3-й вариант, монопольный сговор

И ресурсов полно, и энергодефицитности нет.
Просто стоит это столько, если учесть все расходы, в том числе и зароботную плату и т.д.
Не только ценой энергоресурсов это определяется. Еще и генерация, дистрибуция, доставка и т.д.
   
  
    
Кот_Инвойс
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 101809
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1329 раз.
Поблагодарили: 1516 раз.
Wal писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Вот и объяснение,- сначала некоторые прожирают собственные природные ресурсы или переселяются в заведомо энергодефицитные регионы, а затем придумывают истории о "грязной" энергетике и глобальном потеплении.
Есть и 3-й вариант, монопольный сговор

И ресурсов полно, и энергодефицитности нет.
Просто стоит это столько, если учесть все расходы, в том числе и зароботную плату и т.д.
Не только ценой энергоресурсов это определяется. Еще и генерация, дистрибуция, доставка и т.д.
А кто в этом "виноват"?
В частности, почему дотации идут именно в атомизацию генерации, а не, к примеру, в снижение стоимости дистрибуции?

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!
   
  
    
Кот_Инвойс
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 101809
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1329 раз.
Поблагодарили: 1516 раз.
Кстати, Wal..
Как же так получилось, что при дешёвых энергоресурсах тебе впаривают электроэнергию по 13 рублей за киловатт - час?

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!
   
  
    
Wal
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26002
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 714 раз.
Nauru
Кот_Инвойс писал(а):
Кстати, Wal..
Как же так получилось, что при дешёвых энергоресурсах тебе впаривают электроэнергию по 13 рублей за киловатт - час?

Мне и большинству народа это недорого. Нет, не совсем незаметно, но достаточно доступно, чтобы особо не думать об этом.
   
  
    
Wal
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26002
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 714 раз.
Nauru
Кот_Инвойс писал(а):
Wal писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Вот и объяснение,- сначала некоторые прожирают собственные природные ресурсы или переселяются в заведомо энергодефицитные регионы, а затем придумывают истории о "грязной" энергетике и глобальном потеплении.
Есть и 3-й вариант, монопольный сговор

И ресурсов полно, и энергодефицитности нет.
Просто стоит это столько, если учесть все расходы, в том числе и зароботную плату и т.д.
Не только ценой энергоресурсов это определяется. Еще и генерация, дистрибуция, доставка и т.д.
А кто в этом "виноват"?
В частности, почему дотации идут именно в атомизацию генерации, а не, к примеру, в снижение стоимости дистрибуции?

Зарплаты - одна из самых больший долей в стоимости.
Атомизация генерации оказывается выгоднее.
Я ведь сам ухаживаю за своими панелями.
   
  
    
незнамокто
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 153868
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 995 раз.
Поблагодарили: 1158 раз.
СССР
Wal писал(а):
Мне и большинству народа это недорого. Нет, не совсем незаметно, но достаточно доступно, чтобы особо не думать об этом.

Всё забываю, где вы живете.
И какая в рублях зарплата у того большинства народа
   
  
    
Кот_Инвойс
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 101809
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1329 раз.
Поблагодарили: 1516 раз.
Wal писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Кстати, Wal..
Как же так получилось, что при дешёвых энергоресурсах тебе впаривают электроэнергию по 13 рублей за киловатт - час?

Мне и большинству народа это недорого. Нет, не совсем незаметно, но достаточно доступно, чтобы особо не думать об этом.
Такой ответ плохо вяжется с ножницами цен на электроэнергию и прямыми дотациями на альтернативную энергетику.
....
Есть у меня предположение, что ведётся сознательная игра по эксплуатации стереотипов западного обывателя типа "независимость", "свобода" и прочего, и его малообразованности ; к вящему удовольствию перераспределитей финансовых потоков.

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!
   
  
    
Wal
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26002
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 714 раз.
Nauru
Кот_Инвойс писал(а):
Wal писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Кстати, Wal..
Как же так получилось, что при дешёвых энергоресурсах тебе впаривают электроэнергию по 13 рублей за киловатт - час?

Мне и большинству народа это недорого. Нет, не совсем незаметно, но достаточно доступно, чтобы особо не думать об этом.
Такой ответ плохо вяжется с ножницами цен на электроэнергию и прямыми дотациями на альтернативную энергетику.
....
Есть у меня предположение, что ведётся сознательная игра по эксплуатации стереотипов западного обывателя типа "независимость", "свобода" и прочего, и его малообразованности ; к вящему удовольствию перераспределитей финансовых потоков.

Нет, никакой игры не ведется. Это вообще даже не упоминается.

Вот возможный рост цен на сетевое электричество - да.

Я так вижу, что правительство убивает двух зайцев - экономит на развитии сетей и генерирующих мощностей. Плюс к этому увеличивает долю непарниково-газовой генерации, т.е. выполняет международные соглашения и имеет бонусы с углеродных кредитов.

Я собственно тоже, доволен и экономией, и доволен тем, что помогаю бороться с парниковым потеплением как могу.
   
  
    
Wal
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26002
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 714 раз.
Nauru
незнамокто писал(а):
Wal писал(а):
Мне и большинству народа это недорого. Нет, не совсем незаметно, но достаточно доступно, чтобы особо не думать об этом.

Всё забываю, где вы живете.
И какая в рублях зарплата у того большинства народа

Зарплата выше, да, но и расходы, как Вы видите, тоже заметно выше. То чего никак не вкурит Игорек.
   
  
    
незнамокто
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 153868
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 995 раз.
Поблагодарили: 1158 раз.
СССР
Wal писал(а):
незнамокто писал(а):
Wal писал(а):
Мне и большинству народа это недорого. Нет, не совсем незаметно, но достаточно доступно, чтобы особо не думать об этом.

Всё забываю, где вы живете.
И какая в рублях зарплата у того большинства народа

Зарплата выше, да, но и расходы, как Вы видите, тоже заметно выше. То чего никак не вкурит Игорек.
Расходы подождут.
Так я внятно и не услышал цифру среднюю зарплаты того большинства, с которым вы живете. У нас в городе средняя 40
   
  
    
Wal
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26002
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 714 раз.
Nauru
280
до налогов
   
  
    
незнамокто
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 153868
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 995 раз.
Поблагодарили: 1158 раз.
СССР
Wal
У вас 13 р - квт.ч, я так понял
   
  
    
 Страница 7 из 18
  [ Сообщений: 346 ]  Стрaница Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 18  След.


Все форумы ForUA » Политика и экономика


[ Time : 0.141s | 17 Queries | GZIP : Off ]