Найден крейсер "Дмитрий Донской"


 [ Сообщений: 322 ]  Стрaница Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 17  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Sunburn писал(а):
val1954 писал(а):
Ты облажался зачотно, корифей.
Ну гугл же тебе помог обнаружить мое "облажание".Не так ли ворэла? :rzach:
Гугл только отвечает на ПРАВИЛЬНО поставленные вопросы. Вот Варела тупо забил "полуброненосный фрегат", он ему и выдал материалы за 1887 год. Но не смог Вареле подсказать, что в 1892-м классификация изменилась.
:rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Впрочем, ему хватит говна в шароварах с "сухопутными пушками Кане".
:lol: :lol: :lol:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42454
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Sunburn писал(а):
val1954 писал(а):
Ты облажался зачотно, корифей.
Ну гугл же тебе помог обнаружить мое "облажание".Не так ли ворэла? :rzach:
Не так. Чисто логические умозаключения насчёт "инъекции".

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42454
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Таксибе писал(а):
Нашел.

В 1892-м году отказались от классификации "броненосный и полуброненосный фрегат" и перешли к
Крейсер I ранга (броненосный крейсер)
Крейсер II ранга (бронепалубный крейсер)

Так что в Цусиме участвовал именно крейсер I ранга (броненосный крейсер) "Дмитрий Донской".
В Цусиме - да; по моим данным к разряду крейсеров его причислили ещё раньше - где-то в 1889, когда убрали нах тяжёлый деревянный такелаж и заменили его стальным.
Но суть в другом. Речь шла не о том в каком качестве он участвовал в Цусиме, а в том, что это был первый в мире полуброненосный фрегат. Здесь корреляция с этапом разработки, закладки (фрегат) и ввода в строй.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42454
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Таксибе писал(а):
Впрочем, ему хватит говна в шароварах с "сухопутными пушками Кане".
:lol: :lol: :lol:
Гы-ы-ы!
Простирнул шаровары, артиллерист уев?
Сам ты, мля сухопутная пушка Канэ. Осваивай правильный термин - "береговая".
Но как изворачивается при этом, склизкий гельминт!...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42454
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Кстати, парусное вооружение в ря войну не было большой редкостью. Все канонерские лодки (тот же "Кореец" не исключение) могли ходить под парусом. Броненосный крейсер "Рюрик",

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5748
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Новороссия
вот интересно - не через Цусиму, а например обогнув восточнее Японию
эскадра во Владик прошла б ?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
TambWolf писал(а):
вот интересно - не через Цусиму, а например обогнув восточнее Японию
эскадра во Владик прошла б ?

Да. Но только зачем она там была нужна ?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 54378
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
СССР
да вроде как эскадра и шла во Владик
в планах не было устраивать сражений

во Владике была нужна для отражения атаки на Приморье

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5748
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Новороссия
А смысл тогда было заведомо слабой эскадрой
лезть в логово зверя ) ?

теже крейсера могли оттуда заняться рейдерством
для чего они собственно и предназначались)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 54378
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
СССР
примерно в это же время малая эскадра из Владика дошла до Токио и обстреляла там рейд

у Пикуля есть роман на эту тему

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42454
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Молотов писал(а):
TambWolf писал(а):
вот интересно - не через Цусиму, а например обогнув восточнее Японию
эскадра во Владик прошла б ?

Да. Но только зачем она там была нужна ?
Нет. Без боя не прошла бы. Японцы вели разведку и точно знали по какому маршруту пойдет эскадра.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42454
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
TambWolf писал(а):
А смысл тогда было заведомо слабой эскадрой
лезть в логово зверя ) ?

теже крейсера могли оттуда заняться рейдерством
для чего они собственно и предназначались)
Эскадра номинально не уступала японской. Однако не имела боевого опыта и достаточной подготовки. Из случайностей - после 20 минут боя эскадра потеряла управление из-за ранения Рожественского.


Последний раз редактировалось val1954 21.07.18, 11:13, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5748
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Новороссия
val1954 писал(а):
Молотов писал(а):
TambWolf писал(а):
вот интересно - не через Цусиму, а например обогнув восточнее Японию
эскадра во Владик прошла б ?

Да. Но только зачем она там была нужна ?
Нет. Без боя не прошла бы. Японцы вели разведку и точно знали по какому маршруту пойдет эскадра.
насчет вести разведку в такой огромной акватории
серавно что искать иголку в стоге сена
можно было идти по ночам соблюдая светомаскировку...топить подозрительные суда и т.д. )
тогда наверное джапам пришлось своей бронегруппой
метаться между 3мя проливами..чего Того и опасался
на больших расстояниях шанс проскочить был бы гораздо выше )

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5748
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Новороссия
val1954 писал(а):
TambWolf писал(а):
А смысл тогда было заведомо слабой эскадрой
лезть в логово зверя ) ?

теже крейсера могли оттуда заняться рейдерством
для чего они собственно и предназначались)
Эскадра номинально не уступала японской. Однако не имела боевого опыта и достаточной подготовки.
это собрание разнотипных судов с тихоходными транспортами на хвосте
номинально являлась эскадрой )

и вступать с ней в генеральное сражение на тот момент..это верх безумия

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42454
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
TambWolf писал(а):
val1954 писал(а):
Молотов писал(а):
TambWolf писал(а):
вот интересно - не через Цусиму, а например обогнув восточнее Японию
эскадра во Владик прошла б ?

Да. Но только зачем она там была нужна ?
Нет. Без боя не прошла бы. Японцы вели разведку и точно знали по какому маршруту пойдет эскадра.
насчет вести разведку в такой огромной акватории
серавно что искать иголку в стоге сена
можно было идти по ночам соблюдая светомаскировку...топить подозрительные суда и т.д. )
тогда наверное джапам пришлось своей бронегруппой
метаться между 3мя проливами..чего Того и опасался
на больших расстояниях шанс проскочить был бы гораздо выше )
Разведку вели многочисленные вспомогательные суда. Русская эскадра шла с соблюдением свеьомаскировки. За исключением госпитального судна, которое и было обнаружено первым. Косвенным признаком кратчайшее пути стало появление в Шанхае транспортов, выведенных из эскадры.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 2308
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
val1954 - сражение выиграл. :sh: :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42454
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
TambWolf писал(а):
val1954 писал(а):
TambWolf писал(а):
А смысл тогда было заведомо слабой эскадрой
лезть в логово зверя ) ?

теже крейсера могли оттуда заняться рейдерством
для чего они собственно и предназначались)
Эскадра номинально не уступала японской. Однако не имела боевого опыта и достаточной подготовки.
это собрание разнотипных судов с тихоходными транспортами на хвосте
номинально являлась эскадрой )

и вступать с ней в генеральное сражение на тот момент..это верх безумия
Половина или больше угольных транспортов были отправлены Шанхай. 4 вспомогательных крейсера ушли в рейдерство. Перед боем эскадра имела минимальный балласт. Все было сделано грамотно. По массе зала русская эскадра имела преимущество. Однако за счет лучшей подготовки японцы полностью нивелировали это преимущество за счет высокой скорострельности. Кроме того на главные броненосцы Того перевел лучших наводчиков флота

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
val1954 писал(а):
По массе зала русская эскадра имела преимущество. Однако за счет лучшей подготовки японцы полностью нивелировали это преимущество за счет высокой скорострельности. Кроме того на главные броненосцы Того перевел лучших наводчиков флота


Чтоп нивелировать разницу в массе залпа и с разгромным счетом надрать нашим задницу,
жопаньцам достаточно было бОльшей на 3-4 узла эскадренной скорости.
Это давало Того возможность навязывать выгодные для себя условия боя.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5748
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Новороссия
val1954 писал(а):
..
Половина или больше угольных транспортов были отправлены Шанхай. 4 вспомогательных крейсера ушли в рейдерство. Перед боем эскадра имела минимальный балласт. Все было сделано грамотно. По массе зала русская эскадра имела преимущество. Однако за счет лучшей подготовки японцы полностью нивелировали это преимущество за счет высокой скорострельности. Кроме того на главные броненосцы Того перевел лучших наводчиков флота
И что там грамотного ?!
откинув другие варианты пути во Владик ( а они были в чем все согласны )
наш адмирал попер на Прорыв
прекрасно осознавая что его ждут,
что эскадра в плане боевых качеств слаба перед джапами,
не слажена, не объединена в общий организм в плане командования ,
тихоходна , обременена вспомогательными судами...
т.е. фактически он повел ее на планомерный Забой
в надежде на авось...что ктонибудь прорвется

   
  
    
 [ Сообщений: 322 ]  Стрaница Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 17  След.




[ Time : 0.633s | 18 Queries | GZIP : Off ]