Основы марксизма для не думающих... Или за что так ненавидят коммунизм...


 [ Сообщений: 136 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Ну вот например, проведите деконструкцию семьи в натуральном хозяйстве, феодальном обществе, капитализме и коммунизме. И попытайтесь выяснить, каковы в каждом из случаев иррациональные смыслы семьи, а каковы рациональные.

Вас ждет много открытий :consul:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Молотов писал(а):
Онаним писал(а):
Государственный капитализм - действительно худший его вариант


С чьей точки зрения худший ?

Без изрядной доли госкапитализьма в экономике государства быстренько случится укрупнение, картельный сговор, монополизьм, уже не гос. а частный - и закономерный кирдык сначала экономике, потом - государству.

Государственный монополизм, если мы помним конец совка в корчах и судорогах - тоже кирдык экономике и государству. Гос. монополизм НИЧЕМ не отличается от частного за исключением владения средствами принуждения. А вот это как раз херово - капитал и средства принуждения в одних руках.
Государство, как аппарат организации, и следовательно принуждения, обязано иметь собственные ресурсы для этого принуждения. Посему государству требуется и своя доля в экономике в той или иной форме. Это не из Маркса следует, а из банальной логики государственного строительства.

При этом совсем необязательно государство должно оставаться одним из капиталистов.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12611
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Россия
Понятно что вики это вики
Деконструкция
Но вкратце это совпадает с моим представлением о декоструктивизме

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Михеич писал(а):
Молотов писал(а):
Онаним писал(а):
Государственный капитализм - действительно худший его вариант


С чьей точки зрения худший ?

Без изрядной доли госкапитализьма в экономике государства быстренько случится укрупнение, картельный сговор, монополизьм, уже не гос. а частный - и закономерный кирдык сначала экономике, потом - государству.
с тч зрения маркса
На которого радостно ссылается тс

Маркс - лох.
Гос. капитализьм и гос.социализьм весьма слабо различимы по качеству жизни с точки зрения отдельного индивида.
Иной раз капитализьм попривлекательней будет... :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12611
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Россия
Маркс - лох

Чегойто вы к нему строгиссс

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Борьба с картельным сговором ничем не отличается от политической борьбы за власть: не дать объединиться своим оппонентам и самому все захапать.
То есть функция государства в этом конкретном случае не меняется.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Михеич писал(а):
Понятно что вики это вики
Деконструкция
Но вкратце это совпадает с моим представлением о декоструктивизме

Деконстру́кция (от лат. de «сверху вниз -> обратно» и constructio «сооружение», «осмысление») — понятие современной философии и искусства, означающее понимание посредством разрушения стереотипа или включения в новый контекст.

Исходит из предпосылки, что смысл конструируется в процессе прочтения, а привычное представление либо лишено глубины (тривиально), либо навязано репрессивной инстанцией автора. Поэтому необходима провокация, инициирующая мысль и освобождающая скрытые смыслы текста, не контролируемые автором. Разработано Жаком Деррида, однако восходит к понятию деструкции Хайдеггера — отрицания традиции истолкования с целью выявления сокрытий смысла.

Нууууу. Все сходится. Только в более общей форме - применимо ко всем сферам жизни.
Например Pussy Riot - это именно такая провокация, деконструирующая РПЦ, то есть заставляющая задуматься: а что это за люди и какой смысл в нашей жизни несут?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Онаним писал(а):
Молотов писал(а):
Онаним писал(а):
Государственный капитализм - действительно худший его вариант


С чьей точки зрения худший ?

Без изрядной доли госкапитализьма в экономике государства быстренько случится укрупнение, картельный сговор, монополизьм, уже не гос. а частный - и закономерный кирдык сначала экономике, потом - государству.

Государственный монополизм, если мы помним конец совка в корчах и судорогах - тоже кирдык экономике и государству. Гос. монополизм НИЧЕМ не отличается от частного за исключением владения средствами принуждения. А вот это как раз херово - капитал и средства принуждения в одних руках.
Государство, как аппарат организации, и следовательно принуждения, обязано иметь собственные ресурсы для этого принуждения. Посему государству требуется и своя доля в экономике в той или иной форме. Это не из Маркса следует, а из банальной логики государственного строительства.

При этом совсем необязательно государство должно оставаться одним из капиталистов.

Корчи и судороги совка - в точности от же, что и "большая депрессия".
Банальный кризис, но не перепроизводства или схлопывания финансовых пузырей, а управления и целеполагания.
Капиталистический гос монополизьм отличается от частного наличием определенных тормозов в виде манюпаса с вилами.
Поэтому от него вреда меньше, чем от частного.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Онаним писал(а):
Борьба с картельным сговором ничем не отличается от политической борьбы за власть: не дать объединиться своим оппонентам и самому все захапать.
То есть функция государства в этом конкретном случае не меняется.

Пример послевоенной реорганизации отрасли связи в Штатах как раз вполне себе не укладывается в "самому все захапать".

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Молотов писал(а):

Маркс - лох.
Гос. капитализьм и гос.социализьм весьма слабо различимы по качеству жизни с точки зрения отдельного индивида.
Иной раз капитализьм попривлекательней будет... :rzach:

:zed:

То есть при гос. капитализме твоя зарплата определяется монополистом-работодателем на рынке труда... и допустим 100$. А производимая тобой добавленная стоимость 500$. Ну допустим 200$ это амортизация, армия и наука... Но при социализме (который не бывает гос. по определению) ты будешь получать 300$ за тот же самый труд.

Ну совсем плять никакой разницы!!!!

С другой стороны ПО КАЧЕСТВУ ЖИЗНИ. Если рынок труда требует платить рабочему 20000$ в час - капиталист это будет делать. Но если возможно нанять индуса за 200$ в месяц - капиталист это сделает. Для социализма же вообще неважно кто трудится - и индус, и ты будут получать 20000$ в час исходя просто из твоей доли в добавленной стоимости.

Тут есть другой прикол. Если рынок труда требует платить рабочему 20000$ в час, но это не обеспечивает рентабельности продукта, то есть идет работа на унитаз, - то и при капитализме, и при социализме, и при коммунизме - такое производство должно сдохнуть! В отличие от мнения некоторых умников вроде Никиты Сергеича Кукурузника.
Ибо при социализме НЕТ РЫНКА ТРУДА. Если работники не могут наработать на 20 000$ в месяц - они будут получать 12000 - столько, сколько наработали.


Последний раз редактировалось Онаним 31.05.17, 12:45, всего редактировалось 2 раз(а).
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Молотов писал(а):
Капиталистический гос монополизьм отличается от частного наличием определенных тормозов в виде манюпаса с вилами.
Че-че???!!! Капиталистический гос монополизьм отличается от частного наличием пулеметов у капиталиста!!!! То есть отсутствием ПРАВА.
И это перечеркивает ЛЮБУЮ пользу. Ибо государство без права - говно по определению. Древневосточная аграрная деспотия. Фараоны.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Молотов писал(а):
Онаним писал(а):
Борьба с картельным сговором ничем не отличается от политической борьбы за власть: не дать объединиться своим оппонентам и самому все захапать.
То есть функция государства в этом конкретном случае не меняется.

Пример послевоенной реорганизации отрасли связи в Штатах как раз вполне себе не укладывается в "самому все захапать".
Самому все захапать - это недостижимый идеал. Ибо всегда есть доброжелатели, желающие того же. Но стремиться к нему надо. Без этого недостижима глобализация.
Таким образом в равновесной системе достигается равновесие интересов, не позволяющее возникнуть монополии, что ваш пример как раз и подтвердит.
НО только если система равновесная, и в ней нет радикальных возмущений.

Потому что было разделение Стандард Ойл, и AT&T :comando Государство в нынешних реалиях со своей стороны ОБЯЗАНО бороться за сохранение своей монополии на принуждение. В данный момент беззубое государство - это плохо.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Онаним писал(а):
Молотов писал(а):
Онаним писал(а):
Борьба с картельным сговором ничем не отличается от политической борьбы за власть: не дать объединиться своим оппонентам и самому все захапать.
То есть функция государства в этом конкретном случае не меняется.

Пример послевоенной реорганизации отрасли связи в Штатах как раз вполне себе не укладывается в "самому все захапать".
Самому все захапать - это недостижимый идеал. Ибо всегда есть доброжелатели, желающие того же. Но стремиться к нему надо. Без этого недостижима глобализация.
Таким образом в равновесной системе достигается равновесие интересов, не позволяющее возникнуть монополии, что ваш пример как раз и подтвердит.
НО только если система равновесная, и в ней нет радикальных возмущений.

Потому что было разделение Стандард Ойл, и AT&T :comando Государство в нынешних реалиях со своей стороны ОБЯЗАНО бороться за сохранение своей монополии на принуждение. В данный момент беззубое государство - это плохо.

Тут речь не о монополии на принуждение, а о просто монополиях.
Так вот, примеры демонополизаций показывают, что цена услуги/товара после "демонополизаци" для конечного потребителя почему-то возрастает.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12611
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Россия
А можно такие примеры в студию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Михеич писал(а):
А можно такие примеры в студию

Рынок дальней связи в РФ, Нафтогаз у скаклов.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Молотов писал(а):
Михеич писал(а):
А можно такие примеры в студию

Рынок дальней связи в РФ, Нафтогаз у скаклов.
Это чересчур специфические рынки. При демонополизации рынка связи требуется заново построить вторую магистральную инфраструктуру. Причем часто обеим участникам разделения. Что не сказывается благотворно на цене конечного продукта.
Кроме того, государственные монополии часто являются "работниками на унитаз" за счет налогоплательщика. Как в случае с Нафтогазом, и я думаю рынком дальней связи РФ тоже.

   
  
    
 [ Сообщений: 136 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7




[ Time : 0.787s | 18 Queries | GZIP : Off ]