Когда нечего обсуждать.


 [ Сообщений: 144 ]  Стрaница Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42464
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 875 раз.
Россия
Синий апельсин писал(а):
Галс писал(а):
это закон всемирного тяготения Ньютона,
к третьему закону динамики отношения не имеет

к третьему закону все имеет отношение.

а теперь представь два тела, которые не притягиваются, а отталкиваются.

m1a1 = -m2a2

теперь эти два тела будут удаляться друг от друга с ускорением
Послушай, я понимаю, что ты давно изучал физику, но выдумывать это не то, что требует динамика, потому что только правильно расставленные, реально действующие силы дают правильный результат.
Третий закон Ньютона именно об этом и говорит.
Простейший пример.
Лошадь начинает тянуть карету с силой равной силе, с которой карета тормозит лошадь. Это согласно третьему закону Ньютона. Никакой гравитации здесь нет, реальные силы действия и противодействия равны, противоположно направлены и в сумме дают ноль.
ОДНАКО КАРЕТА ДВИЖЕТСЯ ИЗ ПОКОЯ С УСКОРЕНИЕМ.
Вопрос-как карета начинает движение, если сумма сил действия и противодействия равна нулю, ведь по второму закону a=F/m ускорение то же равно нулю?
Получается противоречие в законах Ньютона или где? :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
Галс писал(а):
Простейший пример.
Лошадь начинает тянуть карету с силой равной силе, с которой карета тормозит лошадь. Это согласно третьему закону Ньютона. Никакой гравитации здесь нет, реальные силы действия и противодействия равны, противоположно направлены и в сумме дают ноль.

в твоем примере описана система двух тел - сферическая карета и сферическая лошадь в вакууме. В такой системе лошадь карету не потянет. Пример крайне неудачный.

а теперь представь себе такую систему: ракета и истекающий из ее сопла газ. По третьему закону газ действует на ракету силой противоположной силе, с которой ракета действует на газ. В результате чего газ и ракета движутся с ускорением в противоположные стороны

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42464
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 875 раз.
Россия
Синий апельсин писал(а):
Галс писал(а):
Простейший пример.
Лошадь начинает тянуть карету с силой равной силе, с которой карета тормозит лошадь. Это согласно третьему закону Ньютона. Никакой гравитации здесь нет, реальные силы действия и противодействия равны, противоположно направлены и в сумме дают ноль.

в твоем примере описана система двух тел - сферическая карета и сферическая лошадь в вакууме. В такой системе лошадь карету не потянет. Пример крайне неудачный.

а теперь представь себе такую систему: ракета и истекающий из ее сопла газ. По третьему закону газ действует на ракету силой противоположной силе, с которой ракета действует на газ. В результате чего газ и ракета движутся с ускорением в противоположные стороны

Как неудачный пример? :consul: Карета на земле, какой вакуум.
Да в этом всё понимание динамики, от движения лошади с каретой на земле, до расчетов динамики полета космического аппарата.
Я дико извиняюсь, но реальнее примера из динамики с движущейся каретой и реальной тянущей лошадью придумать сложно. Дело в том, что во времена Ньютона никаких других движущихся объектов по дорогам не было, а тем более ракет.
Так что с каретой и лошадью? Или в этом случае законы Ньютона не действуют?
Только для ракет?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
Галс писал(а):
Как неудачный?

неудачный потому, что ты забыл упомянуть Землю :)
Галс писал(а):
Так что с каретой и лошадью? Или в этом случае законы Ньютона не действуют?

действуют. Просто надо учитывать третье тело. Землю. Лошадь толкает Землю в одну сторону, Земля толкает лошадь в противоположную сторону. Лошадь тянет телегу в одну сторону, а телега тянет лошадь в противоположную. Но, поскольку сила трения на оси телеги меньше, чем сила трения между Землей и лошадью, то система лошадь-телега движется с ускорением

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42464
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 875 раз.
Россия
Галс писал(а):
Можете продолжить тему.
Ну для поддержки разговора простенькую по третьему закону Ньютона.
При взаимодействии, действие равно противодействию,
они равны между собой, действуют по прямой и направлены в противоположные стороны.
Получается, что их сумма равна нулю.
Тогда как возникает движение вообще?
Ну простенькая такая, может кому пригодится,
если сынуля или внучек спросит папулю или дедулю.
Стыдно не ответить. :rzach:
Ответ. Силы действия и противодействия приложены к разным телам, поэтому их складывать нельзя. Для расчета необходимо рассматривать только те силы, которые действуют на рассматриваемое тело.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42464
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 875 раз.
Россия
Почему теория относительности Эйнштейна называется теорией относительности?

   
  
    
 
Сообщение  
Белый и пушистый
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29587
Откуда: ДВРФ
Благодарил (а): 855 раз.
Поблагодарили: 757 раз.
Россия
Синий апельсин писал(а):
телега тянет лошадь в противоположную
Телега лошадь не тянет.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42464
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 875 раз.
Россия
Вот блин, думал, что лошадьми закончили.
А хочется чего-то интеллектуального, относительного, в натуре. :crazy:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
Far East писал(а):
Телега лошадь не тянет.

строго говоря, телега действует на лошадь с определенной силой. Но в просторечии можно говорить "тянет" :)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
вообще-то, проще всего понять третий закон на примере с двумя телами в вакууме. Для понимания нужно упрощать задачу, а не усложнять :)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42464
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 875 раз.
Россия
Синий апельсин писал(а):
вообще-то, проще всего понять третий закон на примере с двумя телами в вакууме. Для понимания нужно упрощать задачу, а не усложнять :)
Надо признать, что основной ошибкой в преподавании физики, это отсутствие объяснения "ДЛЯ ЧЕГО ЭТИ САМЫЕ ЗАКОНЫ?" Поэтому логика и связь теряется.
1 закон Ньютона отвечает на вопрос, когда тела находятся в покое или равномерного и прямолинейного движения. Когда сумма сил равна нулю.
2 закон Ньютона отвечает на вопрос, когда тело движется с ускорением. Когда на тело действует сила.
3 закон отвечает на вопрос, откуда берутся эти самые силы, что приводят к ускорению и как они действуют на тела. Закон о силах взаимодействия тел, действие и противодействие.
Внутренняя логика связывает три закона динамики лучше вакуума. :rzach:


Последний раз редактировалось Галс 20.04.17, 10:25, всего редактировалось 2 раз(а).
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
Галс писал(а):
Внутренняя логика связывает три закона динамики лучше вакуума.

вакуум нужен для упрощения. Чтобы убрать силы трения :)

   
  
    
 
Сообщение  
Белый и пушистый
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29587
Откуда: ДВРФ
Благодарил (а): 855 раз.
Поблагодарили: 757 раз.
Россия
Синий апельсин писал(а):
Far East писал(а):
Телега лошадь не тянет.

строго говоря, телега действует на лошадь с определенной силой. Но в просторечии можно говорить "тянет" :)
Куда она ее тянет если лошадь стоит на горизонтальной поверхности?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
Far East писал(а):
Куда она ее тянет если лошадь стоит на горизонтальной поверхности?

вправо или влево. Все зависит от точки зрения :)

   
  
    
 
Сообщение  
Синий апельсин писал(а):
Far East писал(а):
Куда она ее тянет если лошадь стоит на горизонтальной поверхности?

вправо или влево. Все зависит от точки зрения :)

Синий, ты в химии хорошо разбираешься?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
нет

   
  
    
 
Сообщение  
Синий апельсин писал(а):
нет

Жаль... Такой подкол сорвался... :rzach: :rzach: :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Луганчанка
Аватара пользователя

Регистрация: 16.01.2015
Сообщения: 36306
Откуда: Луганск
Благодарил (а): 6325 раз.
Поблагодарили: 4291 раз.
Россия
Простите великодушно писал(а):
Синий апельсин писал(а):
нет

Жаль... Такой подкол сорвался... :rzach: :rzach: :rzach:
Спроси у него про ботанику. Мне кажется он и в ней не очень )))

   
  
    
 
Сообщение  
Зося писал(а):
Простите великодушно писал(а):
Синий апельсин писал(а):
нет

Жаль... Такой подкол сорвался... :rzach: :rzach: :rzach:
Спроси у него про ботанику. Мне кажется он и в ней не очень )))

У меня подкол по части химии был. По ботанике ещё не придумал... :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Луганчанка
Аватара пользователя

Регистрация: 16.01.2015
Сообщения: 36306
Откуда: Луганск
Благодарил (а): 6325 раз.
Поблагодарили: 4291 раз.
Россия
Простите великодушно писал(а):
Зося писал(а):
Простите великодушно писал(а):
Синий апельсин писал(а):
нет

Жаль... Такой подкол сорвался... :rzach: :rzach: :rzach:
Спроси у него про ботанику. Мне кажется он и в ней не очень )))

У меня подкол по части химии был. По ботанике ещё не придумал... :rzach:
А по ботанике он уже сам все придумал - синий апельсин! :buba

   
  
    
 [ Сообщений: 144 ]  Стрaница Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.




[ Time : 0.405s | 17 Queries | GZIP : Off ]