Страница 7 из 8
  [ Сообщений: 158 ]  Стрaница Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
  Пред. тема | След. тема 
Автор  
Obrusev
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8862
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
акын писал(а):
Мир, полученный после поражения в холодной войне в 1991 году, был не такой позорный?
Мир 1991 похож на Парижский договор 1856... После поражения в Крымской войне. Через четверть века от его последствий не осталось практически ничего.
   
  
    
Штирлиц
 
Сообщение  
val1954 писал(а):
Obrusev писал(а):
val1954 писал(а):
Воти и надо было продержаться эти несколько месяцев и выйти из ПМВ ПОБЕДИТЕЛЯМИ, а не нашкодившими котами. Лично для меня без разницы - остались бы большевики у власти или нет. За Россию обидно.
И угробить еще полмиллиона русских? Ради владения Польшей, Финляндией, Прибалтикой?
1. Не, ты шо - думаешь немцы дошли бы до Владивостока? У них не было ресурсов и революция на носу.
2. Главное, что ты не понял - РАДИ ПОБЕДЫ В ПМВ. Чтобы тебя не ставили раком, не отбирали земли, не налагали контрибуцию, не вывозили продовольствие. Чтобы не капитулировать перед Болгарией, мля!
Верно. Ресурсы Германии падали . Собственно укра им нужна была что бы пожрать. В 16 году в Германии был натуральный голод
   
  
    
Штирлиц
 
Сообщение  
Obrusev писал(а):
Штирлиц писал(а):
Ни в какое сравнение с 1 МВ . Достаточно взглянуть на линию фронта в 17 м.

В России в 1917 насчитывалось 100 миллионов человек, из которых половина была женщины, половина мужчин - старики и дети. Убито было три миллиона солдат. В армии было одиннадцать миллионов мужиков! В России в 1917 в селах баб eбaть некому было. Мир был нужен России, как воздух.
В германии по деревням ёбари ходили? Бравого солдата швейка читал? Клистир . Годен к строевой
   
  
    
Serg1979_Gradoff
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2016
Сообщения: 35276
Благодарил (а): 789 раз.
Поблагодарили: 1286 раз.
Россия
Штирлиц писал(а):
val1954 писал(а):
Obrusev писал(а):
val1954 писал(а):
Воти и надо было продержаться эти несколько месяцев и выйти из ПМВ ПОБЕДИТЕЛЯМИ, а не нашкодившими котами. Лично для меня без разницы - остались бы большевики у власти или нет. За Россию обидно.
И угробить еще полмиллиона русских? Ради владения Польшей, Финляндией, Прибалтикой?
1. Не, ты шо - думаешь немцы дошли бы до Владивостока? У них не было ресурсов и революция на носу.
2. Главное, что ты не понял - РАДИ ПОБЕДЫ В ПМВ. Чтобы тебя не ставили раком, не отбирали земли, не налагали контрибуцию, не вывозили продовольствие. Чтобы не капитулировать перед Болгарией, мля!
Верно. Ресурсы Германии падали . Собственно укра им нужна была что бы пожрать. В 16 году в Германии был натуральный голод

А вот и позвякивающий бутылками Штирлиц пришел. Ну давай, расскажи нам про плохих коммуняк...

_________________
"Я против повышения пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет." В.В. Путин.
   
  
    
Штирлиц
 
Сообщение  
Serg1979_Gradoff писал(а):
Ш[quote="val1954 писал(а):
Obrusev писал(а):
val1954 писал(а):
Воти и надо было продержаться эти несколько месяцев и выйти из ПМВ ПОБЕДИТЕЛЯМИ, а не нашкодившими котами. Лично для меня без разницы - остались бы большевики у власти или нет. За Россию обидно.
И угробить еще полмиллиона русских? Ради владения Польшей, Финляндией, Прибалтикой?
1. Не, ты шо - думаешь немцы дошли бы до Владивостока? У них не было ресурсов и революция на носу.
2. Главное, что ты не понял - РАДИ ПОБЕДЫ В ПМВ. Чтобы тебя не ставили раком, не отбирали земли, не налагали контрибуцию, не вывозили продовольствие. Чтобы не капитулировать перед Болгарией, мля!
Верно. Ресурсы Германии падали . Собственно укра им нужна была что бы пожрать. В 16 году в Германии был натуральный голод

А вот и позвякивающий бутылками Штирлиц пришел. Ну давай, расскажи нам про плохих коммуняк...[/quote]
Ну вот они к примеру тебя в какляндию загнали . Ну к примеру Таврическая губерния в каких границах? Открой карты сынок. Откупорив имперского Галицинского Нового Света
   
  
    
Штирлиц
 
Сообщение  
Изображение

Вот настоящий Крымнаш
   
  
    
Obrusev
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8862
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Штирлиц писал(а):
Изображение

Вот настоящий Крымнаш
Еще не время... :nono:
   
  
    
вятичНН
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 13501
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
serge1 писал(а):
вятичНН писал(а):
serge1 писал(а):
В этот раз согласен с ВАЛом о преступном БМ. И его влиянии на Историю.


Таки о каком Брестском мире вы пишите? О мире, заключенном УНР с Германией - таки да. В январе 1918 года заключить сепаратный мир - для УНР - это полное преступление!

Поезда с хлебом, ехавшие в Германию (вы, таки не поверите, Ленин к ним совсем не причем) - это результат Хлебного мира УНР с Германией....
О признании Укры независимой

Хлеб то кто с Усрандии отправлял? УНР или большевики?

Большевики воопще не при чем про грабеж Украины в 1918 году Украины!

Ваше, сраное правительство УНР заключило в ЯНВАРЕ 1918 года "Хлебный" Мирный договор, с условиями хлебных поставок в Германию - Москали то вам, уплюдкам, там где насрали?
Ведь Брестский договор Советская Россия заключила лишь в МАРТЕ 1918 года....
   
  
    
val1954
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 44516
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 336 раз.
Штирлиц писал(а):
val1954 писал(а):
Obrusev писал(а):
val1954 писал(а):
Воти и надо было продержаться эти несколько месяцев и выйти из ПМВ ПОБЕДИТЕЛЯМИ, а не нашкодившими котами. Лично для меня без разницы - остались бы большевики у власти или нет. За Россию обидно.
И угробить еще полмиллиона русских? Ради владения Польшей, Финляндией, Прибалтикой?
1. Не, ты шо - думаешь немцы дошли бы до Владивостока? У них не было ресурсов и революция на носу.
2. Главное, что ты не понял - РАДИ ПОБЕДЫ В ПМВ. Чтобы тебя не ставили раком, не отбирали земли, не налагали контрибуцию, не вывозили продовольствие. Чтобы не капитулировать перед Болгарией, мля!
Верно. Ресурсы Германии падали . Собственно укра им нужна была что бы пожрать. В 16 году в Германии был натуральный голод
Ежели точнее, то кризис продовольствия наиболее сильный был в Австрии. В Германии тоже, но помягче.
Вот точные данные по вывозу продовольствия весной-летом 1918 из Украины. Кроме почтовых посылок солдат.

Всего Из них Австро-Венгрии
Масло, жир, шпик 3.329.403 кило 2.170.437 кило
Растительное масло 1.802.847 кило 977.105 кило
Сыр творог 420.818 кило 325.103 кило
Рыба, мясные консервы, селедки 1.213.961 кило 473.561 кило
Рогатый скот 105.542 штук (46.834.884 кило) 55.461 штук (19.505.760 кило).
Лошади 95.976 штук (31.625.175 кило) 40.027 штук (13.165.725 кило).
Солонина 2.927.439 кило 1.571.569 кило.
Яйца 75.200 ящик. 32.433 ящик.
Сахар. 66.809.969 кило. 24.973.443 кило.
Разные продукты. 27.385.095 кило. 7.836.287 кило.
Всего 172.349.556 кило 61.528.220 кило
и яиц 75.200 ящик 32.433 ящик
Итого 30.757 ваг. 13.037 ваг.
   
  
    
val1954
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 44516
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 336 раз.
вятичНН писал(а):
serge1 писал(а):
вятичНН писал(а):
serge1 писал(а):
В этот раз согласен с ВАЛом о преступном БМ. И его влиянии на Историю.


Таки о каком Брестском мире вы пишите? О мире, заключенном УНР с Германией - таки да. В январе 1918 года заключить сепаратный мир - для УНР - это полное преступление!

Поезда с хлебом, ехавшие в Германию (вы, таки не поверите, Ленин к ним совсем не причем) - это результат Хлебного мира УНР с Германией....
О признании Укры независимой

Хлеб то кто с Усрандии отправлял? УНР или большевики?

Большевики воопще не при чем про грабеж Украины в 1918 году Украины!

Ваше, сраное правительство УНР заключило в ЯНВАРЕ 1918 года "Хлебный" Мирный договор, с условиями хлебных поставок в Германию - Москали то вам, уплюдкам, там где насрали?
Ведь Брестский договор Советская Россия заключила лишь в МАРТЕ 1918 года....
Я тебе писал - украинский Брестский мир заключён сепаратно 9 февраля 1918 (а не в январе) . Вступал в силу только при условии заключения мирного договора с Россией. Ждать пришлось менее месяца.


Последний раз редактировалось val1954 04.03.17, 23:09, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
вятичНН
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 13501
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
вятичНН писал(а):
Хлеб то кто с Усрандии отправлял? УНР или большевики?

Большевики воопще не при чем про грабеж Украины в 1918 году Украины!

Ваше, сраное правительство УНР заключило в ЯНВАРЕ 1918 года "Хлебный" Мирный договор, с условиями хлебных поставок в Германию - Москали то вам, уплюдкам, там где насрали?
Ведь Брестский договор Советская Россия заключила лишь в МАРТЕ 1918 года....
   
  
    
вятичНН
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 13501
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Для особо тупорылых: Почему заключенный в Январе 1918 года между УНР и Германией назывался " хлебным"?

Какие в 18-м году такие составы с хлебом с внаУсрандии шли в Германию?
   
  
    
Wal
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26643
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 723 раз.
Nauru
Destrier писал(а):
Капитуляцией и развалом было бы вхождение немецких войск в Москву и Петроград - чего тогдашние булкохрусты страстно ожидали. Брестский мир спас от этой перспективы - по нему немцы получали только то, что уже реально заняли к тому моменту.
Вот чушь!

Именно по этому "миру" немцы и заняли Украину, и дошли аж до Ростова, до этого их там не только не стояло но и не пахло, аналогично и всю Эстляндию.
Destrier писал(а):
Пока же главное - выиграть время на налаживание государственного аппарата и создание Красной армии, и избежать потери ключевых городов-столиц.


А вот насчет "красной армии" тут такие интересные вещи вырисовываются.

Вот она какая была, изначальная красная армия:

Цитата:
Современная чешская историография обращает внимание в первую очередь на ситуацию, в которой Легион оказался после захвата власти в России большевиками. По состоянию на октябрь 1917 года в Легионе состояло около 38 тысяч человек. Перейдя на русскую сторону, эти люди поставили на карту всё. Они были австро-венгерскими подданными и c точки зрения международного права изменили родине. На них не распространялись законы и обычаи ведения войны; если они попадали в плен к австрийцам или к немцам, их просто вешали. Некоторые из них перешли в православие и приняли русские имена (например, легионер Ян Ингр стал Сергеем Ингром). Они могли или вернуться домой победителями или навсегда остаться в России. Третьего пути у них не было. И тут в Петрограде взяли власть открытые немецкие агенты, выведшие Россию из войны и попытавшиеся разоружить Легион.

Чешские авторы подчёркивают, что немногочисленные большевики, развалив русскую армию, не располагали значительными вооружёнными силами и начали формировать Красную Армию только после заключения Брестского мира. В основном — из числа немецких и венгерских пленных. Чешские историки напоминают, что во многих красноармейских частях на долю немцев и венгров приходилось до 80% личного состава. Они утверждают, что легионеры всегда сортировали взятых в плен красных, расстреливая немцев и венгров, но отпуская русских. По их версии, легионеры в России защищали гражданское русское население от зверств немцев, венгров и германских агентов. В отдельных случаях, говоря о боях в Сибири, они называют красных просто немцами.

И еще много интересного там есть...
http://bohemicus.livejournal.com/118084.html
   
  
    
angri
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 560
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Ну да. Недаром сплошные немцы командовали - Егоров там, Муравьев, Григорьев... Да и Брусилов - явный же немец.

А согласно украинским историкам, Вторую Мировую выиграла УПА с небольшой помощью США.

_________________
great people discuss ideas; ordinary people discuss events; small people discuss others
   
  
    
Wal
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26643
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 723 раз.
Nauru
angri писал(а):
Ну да. Недаром сплошные немцы командовали - Егоров там, Муравьев, Григорьев... Да и Брусилов - явный же немец.

А согласно украинским историкам, Вторую Мировую выиграла УПА с небольшой помощью США.

В верховном командовании понятно чужаков было мало... хотя тоже были

Лайош Гавро - венгр, военнопленный.
Бела Кун - тоже
Вацетис, Корк

В Сибири войсками красных командовали (именно в боях с чехами) - фон Таубе и Ольдерогге, кем они были для чехов?
   
  
    
olegp
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5598
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
sevsk писал(а):
краину признало временное правительство
разные то были территориально Украины- та, что признало временное правительство и та. что по Бр миру. большевики отписали украм массу территорий

_________________
увы, но есть еще семейки,
где с умилением глядят
на укромовные наклейки,
а слово- русское буровят
(с).remake


Последний раз редактировалось olegp 05.04.17, 07:40, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
olegp
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5598
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Obrusev писал(а):
время вернула практически все,
угу, часть Кубани, Таганрог и Белгород-это практически все? :nono:

_________________
увы, но есть еще семейки,
где с умилением глядят
на укромовные наклейки,
а слово- русское буровят
(с).remake
   
  
    
angri
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 560
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Wal писал(а):
В Сибири войсками красных командовали (именно в боях с чехами) - фон Таубе и Ольдерогге, кем они были для чехов?

Исходя из приведенной цифры в 80% немцев в составе, получается, что вся армия была 2.5 человека. Негусто, прямо скажем.

А если серьезно - то известно, что иностранных добровольцев воевало в Красной Армии довольно много. Поскольку для большевиков было все равно, кого и где пропагандировать - военнопленных в лагерях или солдат в казармах. Однако утверждать, что "до 80%" немцев - явный перебор. Хотя не спорю, возможно какие-то интербригады и были. Китайцев вот много было, ага. Видимо, Ленин был китайким шпионом, однозначно.

_________________
great people discuss ideas; ordinary people discuss events; small people discuss others
   
  
    
Wal
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26643
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 723 раз.
Nauru
angri писал(а):
Wal писал(а):
В Сибири войсками красных командовали (именно в боях с чехами) - фон Таубе и Ольдерогге, кем они были для чехов?

Исходя из приведенной цифры в 80% немцев в составе, получается, что вся армия была 2.5 человека. Негусто, прямо скажем.

А если серьезно - то известно, что иностранных добровольцев воевало в Красной Армии довольно много. Поскольку для большевиков было все равно, кого и где пропагандировать - военнопленных в лагерях или солдат в казармах. Однако утверждать, что "до 80%" немцев - явный перебор. Хотя не спорю, возможно какие-то интербригады и были. Китайцев вот много было, ага. Видимо, Ленин был китайким шпионом, однозначно.

Надо это рассматривать исторически.

В начальный период - вполне возможно, но постепенно разбавилось. Венгры уходили к себе повоевать (Венгерская красная гвардия).
И речь конечно не о командирах в основном, а о солдатах.
Популяризировать этот факт наши историки не очень хотели, это тоже понятно. Еще туда-сюда, интербригады, латыши (а может это их чехи за немцев принимали?), китайцы - бывшие гасатбайтеры. Звучит приемлемо. А тут немцы. И так Украину немцам отдали, на большевиках клеймо немецких агентов, а тут еще и армия из немцев??
Всего пишут иностранцев в Красной армии было более 300 тысяч. В основном венгры, латыши и китайцы. Если учесть что к концу 1918 года вся Красная армия была чуть поболее 500 тысяч, то неудивительно, что чехи эту Красную армию называли немецкой - венгры - это австровенгерские воннопленные (и заклятые враги чехов), латыши для них те же немцы. Тем более что с венграми они скорее всего на немецкой и общались (как и с чехами)
Так что так оно может выглядело в чешских глазах. Это же их, чешские мемуары и история.
   
  
    
sevsk
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Wal
Цитата:
angri писал(а):
Wal писал(а):
В Сибири войсками красных командовали (именно в боях с чехами) - фон Таубе и Ольдерогге, кем они были для чехов?

Исходя из приведенной цифры в 80% немцев в составе, получается, что вся армия была 2.5 человека. Негусто, прямо скажем.

А если серьезно - то известно, что иностранных добровольцев воевало в Красной Армии довольно много. Поскольку для большевиков было все равно, кого и где пропагандировать - военнопленных в лагерях или солдат в казармах. Однако утверждать, что "до 80%" немцев - явный перебор. Хотя не спорю, возможно какие-то интербригады и были. Китайцев вот много было, ага. Видимо, Ленин был китайким шпионом, однозначно.

Надо это рассматривать исторически.

В начальный период - вполне возможно, но постепенно разбавилось. Венгры уходили к себе повоевать (Венгерская красная гвардия).
И речь конечно не о командирах в основном, а о солдатах.
Популяризировать этот факт наши историки не очень хотели, это тоже понятно. Еще туда-сюда, интербригады, латыши (а может это их чехи за немцев принимали?), китайцы - бывшие гасатбайтеры. Звучит приемлемо. А тут немцы. И так Украину немцам отдали, на большевиках клеймо немецких агентов, а тут еще и армия из немцев??
Всего пишут иностранцев в Красной армии было более 300 тысяч. В основном венгры, латыши и китайцы. Если учесть что к концу 1918 года вся Красная армия была чуть поболее 500 тысяч, то неудивительно, что чехи эту Красную армию называли немецкой - венгры - это австровенгерские воннопленные (и заклятые враги чехов), латыши для них те же немцы. Тем более что с венграми они скорее всего на немецкой и общались (как и с чехами)
Так что так оно может выглядело в чешских глазах. Это же их, чешские мемуары и история.

Латыши это вообщето подданные Российской Империи. А чехи это австровенгерские военнопленные.
Чехам наши питарасы памятники ставят
   
  
    
 Страница 7 из 8
  [ Сообщений: 158 ]  Стрaница Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.


Все форумы ForUA » Политика и экономика


[ Time : 0.379s | 18 Queries | GZIP : Off ]