Как вы оцениваете политику раскулачивания?


 [ Сообщений: 339 ]  Стрaница Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 17  След.

Как вы оцениваете политику раскулачивания в СССР?
Положительно 42%  42%  [ 21 ]
vilfred, sevsk, kinet, Луки, astalavista, barcher, Авраам, IgorGr, Татаромонгол, вятичНН, санитар, Онаним, Летчик-налетчик, serge1, Destrier, Bacha, Медея, Петров, Ostman
Отрицательно 42%  42%  [ 21 ]
Nickey, doas2, Санька, Petrovich66, крымская славянка, bekl, Пфердыч, Игорь, Dovbnya, Екатеринбуржец, Петров, malia25, Медвежуть, Штирлиц, Айседора, вова2, Крапива, Гость, sanches1972, pitonenko, Wal
Кг/ам 16%  16%  [ 8 ]
GARRI51, урал, хатаскрайник, Петров, kvid, val1954, Балда
Всего голосов : 50
Автор  
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
bekl писал(а):
sevsk писал(а):
:zed: потому как везло с урожаем, а как засуха/болезнь так и писец настал.
Таки настал? Невзирая на раскулачивание? Значит - политика себя не оправдала.
Может стоило те плуги продавать кулакам за урожай вместо экспроприации?
Можете сколько угодно юлить, но временная последовательность раскулачивание-коллективизация-голод
имеется, и советую почитать мемуары тех времён. Я живу в Сибири и среди коллег есть потомки раскулаченных,
так что процесс точно был массовым. 4 млн, это, мне кажется, оценка снизу. А ссылки и точные цифры сами ищите.
:zed: не было в РИ ни плугов, ни кос, ни тракторов. Царь-батюшка ворон стрелять любил, а с/х развивать не очень. С/х в 1917 на уровне средних веков. Большевикам надо начинать индустриализацию, а валюты на станки и технологии нету. Валюту в нормальных объемах можно получить только за хлеб, но крестьянам за хлеб дать нечего. Пришлось все в приказном порядке делать, кулаков накуй, крестьян в колхозы.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 13501
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
bekl писал(а):
вятичНН писал(а):
Вы ж так радосно плясали под эти "факты";
grey67 писал(а):
Под раскулачивание так или иначе попало не 4 млн а половина крестьян как минимум.

Таки хоть это докажите.....
Сперва докажите, что я плясал. Писдобол.

Ты хоть читаешь, что сам пишешь?
bekl писал(а):
sevsk писал(а):
:zed: потому как везло с урожаем, а как засуха/болезнь так и писец настал.
Таки настал? Невзирая на раскулачивание? Значит - политика себя не оправдала.
Может стоило те плуги продавать кулакам за урожай вместо экспроприации?
Можете сколько угодно юлить, но временная последовательность раскулачивание-коллективизация-голод
имеется, и советую почитать мемуары тех времён. Я живу в Сибири и среди коллег есть потомки раскулаченных,
так что процесс точно был массовым. 4 млн, это, мне кажется, оценка снизу. А ссылки и точные цифры сами ищите.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8535
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Цитата:
:zed: не было в РИ ни плугов, ни кос, ни тракторов. Царь-батюшка ворон стрелять любил, а с/х развивать не очень. С/х в 1917 на уровне средних веков. Большевикам надо начинать индустриализацию, а валюты на станки и технологии нету. Валюту в нормальных объемах можно получить только за хлеб, но крестьянам за хлеб дать нечего. Пришлось все в приказном порядке делать, кулаков накуй, крестьян в колхозы.
Обычный либерал. Пара пассов руками и ресурсы из воздуха появятся.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 13501
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
sevsk писал(а):
bekl писал(а):
sevsk писал(а):
:zed: потому как везло с урожаем, а как засуха/болезнь так и писец настал.
Таки настал? Невзирая на раскулачивание? Значит - политика себя не оправдала.
Может стоило те плуги продавать кулакам за урожай вместо экспроприации?
Можете сколько угодно юлить, но временная последовательность раскулачивание-коллективизация-голод
имеется, и советую почитать мемуары тех времён. Я живу в Сибири и среди коллег есть потомки раскулаченных,
так что процесс точно был массовым. 4 млн, это, мне кажется, оценка снизу. А ссылки и точные цифры сами ищите.
:zed: не было в РИ ни плугов, ни кос, ни тракторов. Царь-батюшка ворон стрелять любил, а с/х развивать не очень. С/х в 1917 на уровне средних веков. Большевикам надо начинать индустриализацию, а валюты на станки и технологии нету. Валюту в нормальных объемах можно получить только за хлеб, но крестьянам за хлеб дать нечего. Пришлось все в приказном порядке делать, кулаков накуй, крестьян в колхозы.

Не, мне в сообщении Бяки нравится: а может стоило кулакам плуги продавать? Долбодятел не помнит уроков 1916 года. Еще при Николашке 2-м начали организовывать продразвестку! Ибо кулакам насрать на армию и на войну!

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 278
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Россия
вятичНН писал(а):
bekl писал(а):
вятичНН писал(а):
Вы ж так радосно плясали под эти "факты";
grey67 писал(а):
Под раскулачивание так или иначе попало не 4 млн а половина крестьян как минимум.

Таки хоть это докажите.....
Сперва докажите, что я плясал. Писдобол.

Ты хоть читаешь, что сам пишешь?
bekl писал(а):
sevsk писал(а):
:zed: потому как везло с урожаем, а как засуха/болезнь так и писец настал.
Таки настал? Невзирая на раскулачивание? Значит - политика себя не оправдала.
Может стоило те плуги продавать кулакам за урожай вместо экспроприации?
Можете сколько угодно юлить, но временная последовательность раскулачивание-коллективизация-голод
имеется, и советую почитать мемуары тех времён. Я живу в Сибири и среди коллег есть потомки раскулаченных,
так что процесс точно был массовым. 4 млн, это, мне кажется, оценка снизу. А ссылки и точные цифры сами ищите.
А ты читаешь? Где я "пляшу"? Где я поддерживаю утверждение о половине крестьян? По сути спорить не можешь, ярлыки вешаешь. Обтекай.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8535
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Цитата:
Не, мне в сообщении Бяки нравится: а может стоило кулакам плуги продавать? Долбодятел не помнит уроков 1916 года. Еще при Николашке 2-м начали организовывать продразвестку! Ибо кулакам насрать на армию и на войну!
Его задача облить грязью, а не предлагать иной путь и отстаивать альтернативу.

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 278
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Россия
вятичНН
Цитата:
sevsk писал(а):
bekl писал(а):
sevsk писал(а):
:zed: потому как везло с урожаем, а как засуха/болезнь так и писец настал.
Таки настал? Невзирая на раскулачивание? Значит - политика себя не оправдала.
Может стоило те плуги продавать кулакам за урожай вместо экспроприации?
Можете сколько угодно юлить, но временная последовательность раскулачивание-коллективизация-голод
имеется, и советую почитать мемуары тех времён. Я живу в Сибири и среди коллег есть потомки раскулаченных,
так что процесс точно был массовым. 4 млн, это, мне кажется, оценка снизу. А ссылки и точные цифры сами ищите.
:zed: не было в РИ ни плугов, ни кос, ни тракторов. Царь-батюшка ворон стрелять любил, а с/х развивать не очень. С/х в 1917 на уровне средних веков. Большевикам надо начинать индустриализацию, а валюты на станки и технологии нету. Валюту в нормальных объемах можно получить только за хлеб, но крестьянам за хлеб дать нечего. Пришлось все в приказном порядке делать, кулаков накуй, крестьян в колхозы.

Не, мне в сообщении Бяки нравится: а может стоило кулакам плуги продавать? Долбодятел не помнит уроков 1916 года. Еще при Николашке 2-м начали организовывать продразвестку! Ибо кулакам насрать на армию и на войну!

Вы вообще историю учили? РИ была сельскохозяйственной державой! В войну крестьян забрали в армию - производство снизилось, карточки были, всё естественно.
Цитата:
Большевикам надо начинать индустриализацию, а валюты на станки и технологии нету. Валюту в нормальных объемах можно получить только за хлеб, но крестьянам за хлеб дать нечего. Пришлось все в приказном порядке делать, кулаков накуй, крестьян в колхозы.
Вот это - правда. А то, что валюты нету, а планов громадьё - проблемы большевиков. Которые их решили живодёрскими методами за счёт человеческих жизней и будущих поколений. И, главное, в конце концов - позорно обосрались. Только победителей не судят, а большевики, по результату - лузеры позорные.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42454
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
doas2 писал(а):
К вопросу об эффективности выстроенной Сталиным системы ...

В Вики о жертвах раскулачивания пишут следующее:

По данным историка и исследователя репрессий В. Н. Земскова всего было раскулачено около 4 млн. человек (точное число установить сложно)[29], из них в 1930—1940 в кулацкой ссылке побывало 2,5 млн., в этот период в ссылке умерло 600 тыс. человек, подавляющее большинство умерло в 1930—1933 годы[30]. Показатели смертности среди спецпереселенцев превышали рождаемость от 7,8 раз (у «старожилов») до 40 раз (у «новосёлов»)[31].

Раскулачивание: Число жертв
Здесь ты как всегда исказил смысл вопроса.
Кулаков - сельских спекулянтов ваще не жалко.
А вот попавших под раскулачивание середняков - да, вопрос иного плана.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 13501
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
bekl писал(а):
А ты читаешь? Где я "пляшу"? Где я поддерживаю утверждение о половине крестьян? По сути спорить не можешь, ярлыки вешаешь. Обтекай.


Бяка, ну ты ж мозга - ты и предложи как сделать так, что бы мужик с радостью зерно во время войны на нужды армии сдавал... :rzach: :rzach:
Сталин дурак, а у тебя же лучший путь имеется....

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
val1954 писал(а):
Здесь ты как всегда исказил смысл вопроса.
Кулаков - сельских спекулянтов ваще не жалко.
А вот попавших под раскулачивание середняков - да, вопрос иного плана.

судя по бурной реакции - ничего не исказил ...

и сколько из раскулаченных миллионов было сельских спекулянтов?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8535
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Цитата:
Вот это - правда. А то, что валюты нету, а планов громадьё - проблемы большевиков. Которые их решили живодёрскими методами за счёт человеческих жизней и будущих поколений. И, главное, в конце концов - позорно обосрались. Только победителей не судят, а большевики, по результату - лузеры позорные.
Конечно. Гитлер бы баварским пивом напоил народ. Либералы знают.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42454
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
doas2 писал(а):
val1954 писал(а):
Здесь ты как всегда исказил смысл вопроса.
Кулаков - сельских спекулянтов ваще не жалко.
А вот попавших под раскулачивание середняков - да, вопрос иного плана.

судя по бурной реакции - ничего не исказил ...

и сколько из раскулаченных миллионов было сельских спекулянтов?
Сколько было кулаков? Ну погугли, найдёшь чёнить, но цифры всё равно будут разные.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
ещё раз - причина раскулачивания в том, что большевики по другому просто не умели работать ...
им обязательно нужен был враг ...

на его роль в разное время пробовали вредителей, кулаков, троцкистов, евреев ... ленинградцев Вознесенского

как только из системы убрали террор - СССР быстро зачах и развалился

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 13501
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
bekl писал(а):
вятичНН
Цитата:
sevsk писал(а):
bekl писал(а):
Таки настал? Невзирая на раскулачивание? Значит - политика себя не оправдала.
Может стоило те плуги продавать кулакам за урожай вместо экспроприации?
Можете сколько угодно юлить, но временная последовательность раскулачивание-коллективизация-голод
имеется, и советую почитать мемуары тех времён. Я живу в Сибири и среди коллег есть потомки раскулаченных,
так что процесс точно был массовым. 4 млн, это, мне кажется, оценка снизу. А ссылки и точные цифры сами ищите.
:zed: не было в РИ ни плугов, ни кос, ни тракторов. Царь-батюшка ворон стрелять любил, а с/х развивать не очень. С/х в 1917 на уровне средних веков. Большевикам надо начинать индустриализацию, а валюты на станки и технологии нету. Валюту в нормальных объемах можно получить только за хлеб, но крестьянам за хлеб дать нечего. Пришлось все в приказном порядке делать, кулаков накуй, крестьян в колхозы.

Не, мне в сообщении Бяки нравится: а может стоило кулакам плуги продавать? Долбодятел не помнит уроков 1916 года. Еще при Николашке 2-м начали организовывать продразвестку! Ибо кулакам насрать на армию и на войну!

Вы вообще историю учили? РИ была сельскохозяйственной державой! В войну крестьян забрали в армию - производство снизилось, карточки были, всё естественно.
Цитата:
Большевикам надо начинать индустриализацию, а валюты на станки и технологии нету. Валюту в нормальных объемах можно получить только за хлеб, но крестьянам за хлеб дать нечего. Пришлось все в приказном порядке делать, кулаков накуй, крестьян в колхозы.
Вот это - правда. А то, что валюты нету, а планов громадьё - проблемы большевиков. Которые их решили живодёрскими методами за счёт человеческих жизней и будущих поколений. И, главное, в конце концов - позорно обосрались. Только победителей не судят, а большевики, по результату - лузеры позорные.

А статистику по экспорту зерна вам ваша вера мешает посмотреть?

Или вы всех за дураков считаете?

До революции - 5 млн. тонн в год.
За 1930-1939 - 19,5 млн.тон.

Может свою белогандонную куйню себе на уши вешать будете....

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
bekl писал(а):
Вот это - правда. А то, что валюты нету, а планов громадьё - проблемы большевиков. Которые их решили живодёрскими методами за счёт человеческих жизней и будущих поколений. И, главное, в конце концов - позорно обосрались. Только победителей не судят, а большевики, по результату - лузеры позорные.
В чем большевики лузеры? Давай езисно. Вот кто лузер, так это КОМУЧ, обосрались с с/х по полной, "рыночники" хреновы))))

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 13501
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
doas2 писал(а):
ещё раз - причина раскулачивания в том, что большевики по другому просто не умели работать ...
им обязательно нужен был враг ...

на его роль в разное время пробовали вредителей, кулаков, троцкистов, евреев ... ленинградцев Вознесенского

как только из системы убрали террор - СССР быстро зачах и развалился

А, "зема", проснулся ... Ты улицы Нижнего хоть выучил?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
вятичНН писал(а):
А статистику по экспорту зерна вам ваша вера мешает посмотреть?

Или вы всех за дураков считаете?

До революции - 5 млн. тонн в год.
За 1930-1939 - 19,5 млн.тон.

Может свою белогандонную куйню себе на уши вешать будете....
Сейчасскажет что хлеб у голодных крестьян отнимал

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42454
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
doas2 писал(а):
ещё раз - причина раскулачивания в том, что большевики по другому просто не умели работать ...
им обязательно нужен был враг ...

на его роль в разное время пробовали вредителей, кулаков, троцкистов, евреев ... ленинградцев Вознесенского

как только из системы убрали террор - СССР быстро зачах и развалился
Твою глупость надоело комментировать.
Ежели страна строила социализм - она обязана была уничтожить частную собственность на средства производства. И кулаков, как сельскую буржуазию, в том числе. не физически, конечно.
А утебя - пурга в голове.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
val1954 писал(а):
Твою глупость надоело комментировать.
Ежели страна строила социализм - она обязана была уничтожить частную собственность на средства производства. И кулаков, как сельскую буржуазию, в том числе.
А утебя - пурга в голове.

раз комментируешь - значит не глупость и не надоело ...

я про это и пишу: большевики решили поставить эксперимент над населением РИ ... и начали строить то, о чём сами имели самое приблизительное представление

а поскольку в массе своей это были профессиональные революционеры - главным методом этого строительства стал террор над населением быв. РИ

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
тема ветки в том, чтобы просто высказать своё отношение к этому террору - положительное или отрицательное

   
  
    
 [ Сообщений: 339 ]  Стрaница Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 17  След.




[ Time : 0.218s | 21 Queries | GZIP : Off ]