В России установили памятник Ивану Грозному + КОММЕНТАРИИ.

можно пжалуста ссылочку, про то как сам Иван 4 убил сына?(карамзина и Ключевского не надо)

очень радуют диванные историки, которые судят и выносят вердикты об исторических деятелях на основании журнала Огонек и картинок)))
п.с. лавры первенства тут надо отдать дубнинскому сторожу и кокелу Штирлицу....

Город назывался PeterJburg (реже на гр.манер Петрополис), т.е. Каменный город, единственный город в мире в строительстве которого был использован гранит, "Санкт" - енто от Романовых
см.Рамсея http://www.davidrumsey.com/lun ... tail/ RUMSEY~8~1~2843~290030:Moscovie—nord ,
Ниже надпись Ville batie par le Czar (каменный дворец/крепость царя/кесаря, цезаря), кста, Василевский от базилевс - тот же император.

Какел твой папа. Белагандонный чмырь. А скорее всего Жит порхатый

Грозный имел свой Петербург . Кто не знает . Архангельск. Завязывает торговые отношения с Англией а потом Голландией. В общем продвинутый был Царь.

Это ПЦ! Народ начинает воспринимать слово хохол (какел) как личное оскорбление.

_________________
Никогда мы не будем братьями. (с)

и это правильно

_________________
Ucraina delenda est

Я не согласен. Оскорбительно когда тебя называют украинцем.ВОТ ЭТО ОСКОРБЛЕНИЕ
А хохол это шутейно по доброму это русский Малороссии.

_________________
Украина = Антироссия, а украинство = русофобия

Сцылок НЭМА - от слова СОВСЕМ...

Ипа пиззданутые историки димократии даже не удосужились пойти в Третьяковку и посмотреть на картину где Ивангрозный типа убивает своего сына, и поинтересоваться названием кртины

_________________

на Архангельск не похоже, см. Ортелиуса 1562г http://www.raremaps.com/galler ... 28708, резиденция "Iohannes Basilivs Magnvs Imperator Russie" в Корелии

Ну цари то знали, кто кого убил - не убил. При Александре III полотно было запрещено к показу.

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"Из указа царя Ивана Грозного

Откуда они это знали? Какие были источники у царей, которых не было в СССР?

Николашке второму, кровавому, но святому где будут ставить монумент?
Предлагаю на Сахалине!

Как видим, об убийстве ни слова.

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"Из указа царя Ивана Грозного

точно. Я вообще в шоке , что здесь на форуме вроде бы России начинают пиздеть против Ивана Грозного какие-то мудаки. Иван Грозный создал ту самую Россию где мы живем. Даже Петр сделал меньше. Во время Ивана границы Руси дошли до дальнего востока, был заложен Якутск

была создана регулярная армия, судебное дело, демократический совет из бояр, представлял интересы вотчин, то есть разных районов

Ну, дык то-то и оно. Не знали точно цари про убийство ничего. И сейчас никаких мало-мальски достоверных свидетельств нет.

Я тебя, видимо, неправильно понял - думал, ты имеешь в виду, что цари типа знали точно об убийстве, потому и рты затыкали, аж картину запрещали к показу. И хотел с тобой поспорить на эту тему. А так-то да, я согласен, что всё это на воде вилами писано - сплошные домыслы. Правда, я думаю, что и если бы знали точно, что убил-таки, то всё равно бы могли вполне запретить. Тема уж больно стрёмная, вполне логично стремиться её замять.

С учётом того ада адского, в котором жил Грозный, и постоянных попыток отравления (что и было доказано наличием аномального количества ртути в костях царской семьи) вполне естественно что он-таки съехал с катушек - ртуть как раз оказывает пагубное влияние на ЦНС. Так что предъявлять ему в качестве свидетельства какой-то особенной порочности натуры его личные изуверства последних лет абсолютно неправомерно. Эуропейские просвещенные монархи и в здравом уме иной раз демонстрировали не меньший садизм, но памятники им стоЯт, и никому ничо не жмёт. И вообще (ИМХО), передуши Иван Василич всю тогдашнюю боярскую верхушку своими руками - ему за одно это нужно было бы памятник поставить. Другое дело, что следствием этой паранойи стали также митрополит Филипп и Новгород в полном составе жителей, а с ними ещё и малёк пограбленные Тверь и Торжок - вот это, конечно, хреново. Не случайно на памятнике тысячелетию Руси Грозному места не нашлось. Короче, сложная фигура. Но уж совершенно точно, что не такая беспросветно чёрная, как это утвердилось в обывательском сознании. И Орёл-таки основал, бпс.

Памятник Грозному - одобрямс.

Павел Лунгин.

О Грозном известно уже почти все. Он был сыноубийцей, женоубийцей, внукоубийцей. Лично принимал участие в пытках. Прерывал молитву, и диктовал — кого и как надо пытать. Известно, что этот человек был настоящим злодеем.

Более того, известно, что он проиграл все войны за 20 последних лет правления. И результатом его правления стал один из мрачнейших периодов в истории России. Он разделил страну на своих и чужих. Все вылилось в Смутное время, которое по сути было Гражданской войной.

Встает вопрос, что, Россия обезумела? Почему через пять веков хочет возвеличивать злодея?

На этот вопрос обычно отвечают: «А вот посмотри. Знаменитый Генрих Восьмой в Англии. Тоже тиран и женоубийца». Но это была правда и особенности другого времени. Нам же интересно говорить не про Грозного — про нас.

«Это как бы мечта о Сталине»
Не представляю себе, чтобы Англия покрылась вдруг памятниками Генриху Восьмому. Или во Франции вдруг, как грибы, вырастали памятники Карлу Девятому, и на них бы писалось: «Спасибо за Варфоломеевскую ночь и истребление гугенотов».

Это вопросы к нам. Эти вопросы о нас. Как мы оцениваем свое прошлое и настоящее.

И тогда мы понимаем, что на самом деле, речь идет не о Грозном. Это все эвфемизмы в так и не разрешенных спорах о Сталине.

И Грозного, с легкой руки Эйзенштейна используют как метафору оценки правления Сталина. Это как бы мечта о нем.

Значит есть определенная часть людей в нашем обществе, которые хотели бы разделить страну на своих и чужих, на палачей и на жертв.

Почему-то они свято уверены, что они-то будут среди палачей.

Окажутся среди опричников с собачьей головой у седла, или, как Сорокин гениально описывал: «С собачьей головой на радиаторе «Мерседеса».

Нравится мне наша творческая интеллигенция.
Известно, и всё тут.

Ну и, конечно, Сталина за уши притянуть - то святое