Все форумы ForUA » Политика и экономика

кто из форумных историков может


 Страница 7 из 11
  [ Сообщений: 220 ]  Стрaница Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
  Пред. тема | След. тема 
Автор  
Банабак
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 10.01.2016
Сообщения: 4201
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
А на Цейлоне-острове, или на Майорке
Русскому с татарином, никогда не жить
Родина, есть родина, лапти да махорка
Так скроила матушка и не перешить
   
  
    
Банабак
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 10.01.2016
Сообщения: 4201
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Олег Митяев
   
  
    
tik
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
СССР
Кутеген писал(а):
tik писал(а):
хех знаешь что меня смешит? не то что кто то что то не знает, это нормально. нельзя все знать. но вот когда ляпнут глупость, а потом упорно за нее цепляются... это действительно смешно :rzach:

и да - Русские не сдаются!
хотя тут есть несколько человек перед которыми мне пришлось признать ошибочность своих утверждений :cray: пичаль
казанские татаровя))) сибирския)))...
дык кто спорит? но это не равно "остановил набеги татар".

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
   
  
    
Кутеген
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 8726
Откуда: Золотая Орда
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Kazakhstan
tik писал(а):
мы разве про это говорим? но даже в этом заслуги Грозного нет, точку в истории крымчаков поставила Екатерина Великая, а отнюдь не Грозный.
неудобно нав о Казанских говорить а?

_________________
ХЛОПЕЦ — муж. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; | Толковый словарь Даля
   
  
    
tik
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
СССР
Кутеген писал(а):
tik писал(а):
мы разве про это говорим? но даже в этом заслуги Грозного нет, точку в истории крымчаков поставила Екатерина Великая, а отнюдь не Грозный.
неудобно нав о Казанских говорить а?
да о чем угодно говори, жалко что ли? пестеть не мешки ворочать :rzach:

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
   
  
    
Кутеген
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 8726
Откуда: Золотая Орда
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Kazakhstan
tik писал(а):
Кутеген писал(а):
tik писал(а):
мы разве про это говорим? но даже в этом заслуги Грозного нет, точку в истории крымчаков поставила Екатерина Великая, а отнюдь не Грозный.
неудобно нав о Казанских говорить а?
да о чем угодно говори, жалко что ли? пестеть не мешки ворочать :rzach:
слился?.. татар ващет в Орде было поболее.. :rzach:

_________________
ХЛОПЕЦ — муж. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; | Толковый словарь Даля
   
  
    
Фидель
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 17732
Откуда: Львов
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
Банабак писал(а):
Фидель писал(а):
земля, бывшая когда-то Россией

Думаю, что не дождетесь, но ветка не об этом. Хотелось бы график увидеть. Кто может? Было бы круто, если бы мы могли влиять на этот график. Ну, типа опроса.
Думаешь, через 10 000 лет будут государства?.)

Тебе же ответили уже - определись с понятием польза. Для кого то европеизация петра - это польза. А для меня - однозначный вред.

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

   
  
    
ВиР
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 20402
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 413 раз.
Россия
Банабак писал(а):
сделать график наших лидеров? по оси кординат X Y
время и польза для России. За максимумы прошу выбрать Грозного, ПетраI, Александра III, Сталина.
Екатерина II и Елизавета под вопросом, просто, я не историк, а, вообще-то, я бы поставил их в этот ряд. тем более, Екатерину II.
Я, без всяких сомнений, поставлю в максимум Павла Первого!
У кого есть вопросы - обращайтесь...
   
  
    
Банабак
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 10.01.2016
Сообщения: 4201
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Фидель писал(а):
Банабак писал(а):
Фидель писал(а):
земля, бывшая когда-то Россией

Думаю, что не дождетесь, но ветка не об этом. Хотелось бы график увидеть. Кто может? Было бы круто, если бы мы могли влиять на этот график. Ну, типа опроса.
Думаешь, через 10 000 лет будут государства?.)

Тебе же ответили уже - определись с понятием польза. Для кого то европеизация петра - это польза. А для меня - однозначный вред.
не, так долго загадывать сложно. Хотя..., интересно, что же будет.
Ок, если европеизация Петра это вред, как представляешь развитие России с Софьей и боярами?
   
  
    
Фидель
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 17732
Откуда: Львов
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
Щаз я оузы дерябну и все вам по крымским набегам обьясню. Грозный не виноват там, короче

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

   
  
    
Кутеген
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 8726
Откуда: Золотая Орда
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Kazakhstan
ВиР писал(а):
Банабак писал(а):
сделать график наших лидеров? по оси кординат X Y
время и польза для России. За максимумы прошу выбрать Грозного, ПетраI, Александра III, Сталина.
Екатерина II и Елизавета под вопросом, просто, я не историк, а, вообще-то, я бы поставил их в этот ряд. тем более, Екатерину II.
Я, без всяких сомнений, поставлю в максимум Павла Первого!
У кого есть вопросы - обращайтесь...
ууу.. респект.. ждал когда его упомянут))) :sh:

_________________
ХЛОПЕЦ — муж. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; | Толковый словарь Даля
   
  
    
Банабак
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 10.01.2016
Сообщения: 4201
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
ВиР писал(а):
Банабак писал(а):
сделать график наших лидеров? по оси кординат X Y
время и польза для России. За максимумы прошу выбрать Грозного, ПетраI, Александра III, Сталина.
Екатерина II и Елизавета под вопросом, просто, я не историк, а, вообще-то, я бы поставил их в этот ряд. тем более, Екатерину II.
Я, без всяких сомнений, поставлю в максимум Павла Первого!
У кого есть вопросы - обращайтесь...
Ну, ПавелI интересная фигура, интересный государственный деятель, но, мне кажется, из-за того, что он мало правил, он мало успел что-то сделать...
PS Михайловский замок в Питере - красавец!!!
кто не знает, это резиденция Павла I. Выкрашен в цвет перчаток его любимой женщины.
   
  
    
Фидель
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 17732
Откуда: Львов
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
По набегам татар. Казань и астрахань грозный вырубил навсегда, а крымчан было нереально. Их паханы османы в 16 веке были на пике могущества. Надо соразмерять возможности то

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

   
  
    
Фидель
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 17732
Откуда: Львов
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
Банабак писал(а):
Фидель писал(а):
Банабак писал(а):
Фидель писал(а):
земля, бывшая когда-то Россией

Думаю, что не дождетесь, но ветка не об этом. Хотелось бы график увидеть. Кто может? Было бы круто, если бы мы могли влиять на этот график. Ну, типа опроса.
Думаешь, через 10 000 лет будут государства?.)

Тебе же ответили уже - определись с понятием польза. Для кого то европеизация петра - это польза. А для меня - однозначный вред.
не, так долго загадывать сложно. Хотя..., интересно, что же будет.
Ок, если европеизация Петра это вред, как представляешь развитие России с Софьей и боярами?

Спокойно и поступательно. Без периодических авралов и без десятилетий непонимания куда и зачем идем. Такие вещи как парламентаризм, отмена крепостного права и прочие ништяки мы бы получили лет на 150-200 раньше. А вместо этого - судорожные попытки догнать европейцев, а затем застои на несколько десятилетий совсем без понимания куда идем. Как результат - вместо самодостаточной цивилизации мы превратились в переферию европейской. У нас и сейчас задача - сделать в России как в Европе. Ну сделаем. А дальше что? Возглавить процесс развития смыслов в европейской цивилизации мы не можем - она нам чужда. А дальше - очередной застой.

Как не странно, но сломать этот путь в никуда первыми попытались большевики во главе с Лениным. А вся комичность ситуации, что они для этого использовали самую моднявую ультраевропейскую идеологию. Сырой концепт, фактически. Пока не получилось, но факт остается фактом - в 1000 летней истории России именно 70 коммунистических лет, когда России создовала собственные смыслы в мировом масштабе. Можно не любить коммунистов - но это пик развития России. И не факт, что удастстся повторить.

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

   
  
    
пелевин
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 6102
Откуда: кёнигсберг
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 172 раз.
Новороссия
Кутеген писал(а):
tik писал(а):
Кутеген писал(а):
tik писал(а):
ну сходи вытряхни шаровары и исчо чо нить умное спистани :rzach:
барин.. а татары только в Крыму живут чи ни?
не, не только. это как то отменяет тот факт, что последний набег крымских татар Гирея был в 1769гду? не, ну если ты крымских татар за татар не считаешь, вопросов нет. но вот Москву в 1571 все те же крымчаки спалили, а "остановивший набеги татар" Грозный свинтил от них в Ярославль... пичаль да :cray:

может все же Карамзин получше Мединского будет? :rzach:
а кто такой Мединский?
Тот кого ты так упоенно цитируешь....Эти пункты дебильные о "великих" заслугах вурдалака Ивана от него вообще то ноги растут.А ты не знал?
   
  
    
пелевин
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 6102
Откуда: кёнигсберг
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 172 раз.
Новороссия
.[/quote]Что читать?Агитки Мединского?Спасибо, меня Карамзин больше устраивает...[/quote]
Карамзин, конечно же классик. Но нам сейчас навязывают в качестве классика и Солженицына. Как Вы думаете, скоро Архипелаг Гулаг будут изучать , как Войну и Мир?[/quote][/spoiler]Архипелаг это то же агитка,причем художественная.А "История государства Российского" вполне себе историческая книга и специально очернять именно этого царя убежденному монархисту Карамзину не было никакого интереса,но не устраивает Карамзин, Ключевского почитайте,он тоже сего царя зело не жаловал.Его апологетика вообще только при совке началась,точнее при тов.Сталине по вполне понятным причинам,ну вот теперь Мединский "упавшее знамя" подхватил.Только вот историк с него как пуля из говна.
   
  
    
Онаним
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Фидель
Цитата:
Банабак писал(а):
Фидель писал(а):
Банабак писал(а):
Думаю, что не дождетесь, но ветка не об этом. Хотелось бы график увидеть. Кто может? Было бы круто, если бы мы могли влиять на этот график. Ну, типа опроса.
Думаешь, через 10 000 лет будут государства?.)

Тебе же ответили уже - определись с понятием польза. Для кого то европеизация петра - это польза. А для меня - однозначный вред.
не, так долго загадывать сложно. Хотя..., интересно, что же будет.
Ок, если европеизация Петра это вред, как представляешь развитие России с Софьей и боярами?

Спокойно и поступательно. Без периодических авралов и без десятилетий непонимания куда и зачем идем. Такие вещи как парламентаризм, отмена крепостного права и прочие ништяки мы бы получили лет на 150-200 раньше. А вместо этого - судорожные попытки догнать европейцев, а затем застои на несколько десятилетий совсем без понимания куда идем. Как результат - вместо самодостаточной цивилизации мы превратились в переферию европейской. У нас и сейчас задача - сделать в России как в Европе. Ну сделаем. А дальше что? Возглавить процесс развития смыслов в европейской цивилизации мы не можем - она нам чужда. А дальше - очередной застой.

Как не странно, но сломать этот путь в никуда первыми попытались большевики во главе с Лениным. А вся комичность ситуации, что они для этого использовали самую моднявую ультраевропейскую идеологию. Сырой концепт, фактически. Пока не получилось, но факт остается фактом - в 1000 летней истории России именно 70 коммунистических лет, когда России создовала собственные смыслы в мировом масштабе. Можно не любить коммунистов - но это пик развития России. И не факт, что удастстся повторить.

Сказки. Если уж Александр-2 не смог победить собственных "бояр"-землевладельцев в плане экономического будущего России, то куда там полностью зависимой от могучих допетровских бояр Софье. Сгнило бы государство.

А Иван-4 пытался догнать не Европу, а Турцию в развитии. Но тоже пытался слизать чужой пример, как и Петр. И сдыхание/гниение России, уклад которой был слизан с турецкого, происходил параллельно с турецким в силу тех же причин. Петр переломил естественный ход событий.
   
  
    
tik
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
СССР
Фидель писал(а):
в 1000 летней истории России именно 70 коммунистических лет, когда России создовала собственные смыслы в мировом масштабе. Можно не любить коммунистов - но это пик развития России.
ни убавить, ни прибавить.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
   
  
    
Кутеген
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 8726
Откуда: Золотая Орда
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Kazakhstan
пелевин писал(а):
.
Что читать?Агитки Мединского?Спасибо, меня Карамзин больше устраивает...[/quote]
Карамзин, конечно же классик. Но нам сейчас навязывают в качестве классика и Солженицына. Как Вы думаете, скоро Архипелаг Гулаг будут изучать , как Войну и Мир?[/quote][/spoiler]Архипелаг это то же агитка,причем художественная.А "История государства Российского" вполне себе историческая книга и специально очернять именно этого царя убежденному монархисту Карамзину не было никакого интереса,но не устраивает Карамзин, Ключевского почитайте,он тоже сего царя зело не жаловал.Его апологетика вообще только при совке началась,точнее при тов.Сталине по вполне понятным причинам,ну вот теперь Мединский "упавшее знамя" подхватил.Только вот историк с него как пуля из говна.[/quote]
так Ключевский русофоб жэ))) :rzach: .. вот Солженицын- светило! ни строчки лжи...

_________________
ХЛОПЕЦ — муж. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; | Толковый словарь Даля


Последний раз редактировалось Кутеген 20.09.15, 00:32, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
Кутеген
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 8726
Откуда: Золотая Орда
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Kazakhstan
tik писал(а):
Фидель писал(а):
в 1000 летней истории России именно 70 коммунистических лет, когда России создовала собственные смыслы в мировом масштабе. Можно не любить коммунистов - но это пик развития России.
ни убавить, ни прибавить.
13 год вам в помощь))) :rzach:

_________________
ХЛОПЕЦ — муж. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; | Толковый словарь Даля
   
  
    
 Страница 7 из 11
  [ Сообщений: 220 ]  Стрaница Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.


Все форумы ForUA » Политика и экономика


[ Time : 0.401s | 18 Queries | GZIP : Off ]