Свершилось

тебе откуда знать?
внутренний голос сообщил?
понятно, весна обострение у психов.
тебе пора на профилактику в дурку

Был вопрос, чем враг народа Краснов отличается от врага народа Берии?
Ответ невнятный.

Всё это сказки! Шмяк требует доказательств!
Например если Сталин был Председателем ГКО, значит ГКО должен был где то существовать. У ГКО должен быть аппарат и секретариат. Доказательства что всё это существовало есть? Нет!
Был, якобы, Сталин Наркомом обороны.
Народный комиссариат обороны СССР подчинялся Верховному Совету. Где был Нарком обороны например в 1941? Нигде!
Откройте статью в Википедии Народный комиссариат обороны СССР. Там нет ничего. Если бы он работал в 1941 и в последующем то были бы этому доказательства. Можно было бы хоть что-то написать.
Якобы Сталин руководил Ставкой главного командования вооружённых сил Тоже доказательств нет.
Почитаем воспоминания например Николая Кузнецова.
Председательство наркома обороны СССР маршала С. К. Тимошенко было лишь номинальным. Как члену Ставки, мне пришлось присутствовать только на одном из этих заседаний, но нетрудно было заметить: нарком обороны не подготовлен к той должности, которую занимал. Да и члены Ставки тоже. Функции каждого были не ясны — положения о Ставке не существовало. Люди, входившие в её состав, совсем и не собирались подчиняться наркому обороны. Они требовали от него докладов, информации, даже отчёта о его действиях.
Значит член ставки глава ВМФ был всего лишь один раз на сборище неорганизованных людей. Потому что для того чтобы что-то организовать нужны ресурсы, аппарат, канцелярия, штат, и устав где были бы расписаны полномочия. А если всего этого нет, то нет и управления.
Или вот ещё информация к размышлению.
Внезапность нападения немцев флот перенес без существенных потерь. Если говорить серьезно, то трудно и думать о какой-то действительной внезапности, когда в мире уже два года бушевала война и все передвижения противника были известны. Налеты немецкой авиации в ночь на 22 июня 1941 года были отражены флотами без потерь, флоты были рассредоточены и затемнены, а все самолеты своевременно обнаружены и обстреляны зенитным огнем. Но это не было результатом организованной подготовки флотов и указаний со стороны Сталина, который официально замыкал на себе командование ими. Мы и через Генеральный штаб не получили никаких указаний (лишь вечером накануне было сказано о возможности нападения немцев в ближайшее время). Такое начало войны говорит о том, как мало уделялось в верхах внимания оперативно-тактической подготовке Вооруженных Сил в целом, и флота в частности.
То есть руководства никакого не было. Сталин был пустышкой. Он имел много громких должностей, но они были пустыми и е наполнены властными полномочиями.

. Имея за плечами небольшой опыт испанской войны, хасанских событий и наблюдая за развернувшейся войной в Европе, я был убежден, что у нас нет настоящей повышенной боевой готовности, такой, которая позволила бы в случае необходимости буквально через несколько часов привести всю нашу военную машину в полную готовность к действию. Времени для этого было достаточно. Война началась 1 сентября 1939 года, и нельзя было ни одного дня почивать на лаврах, если в Европе уже полыхает такой пожар. Требовалась тщательная, скрупулезная подготовка всех видов и родов Вооруженных Сил, такая подготовка, что нажатие кнопки, телефонный звонок, передача одного условного сигнала приводили бы все в боевую готовность и каждый знал бы, что ему делать. Без этого современные армии не могут успешно действовать. Элементы организации сложных совместных действий имеют решающее значение в современной войне...
В последние две недели перед войной было уже много явных признаков надвигающихся событий.
Когда я убедился, что не в состоянии доказать необходимость ряда оперативных мероприятий в Генштабе и у Сталина, добиться разработки плана оперативных готовностей для всех Вооруженных Сил, я решил делать самостоятельно для флотов то, что могу, и даже то, что иногда выходило за пределы моей власти. За несколько недель до начала войны я перевел флоты на учебные оперативные готовности с фактическим затемнением всех баз, что позволило перевести их на настоящую боевую готовность № 1 (когда я получил сообщение, не приказание) уже вечером 21 июня 1941 года — все флоты находились в полной боевой готовности, способные отразить и отразившие атаки противника в эту решающую ночь.
Все это я привожу в доказательство того, что Генштаб совсем не занимался флотскими вопросами, иначе от него поступили бы хоть какие-нибудь запросы или указания о боевой готовности флота. Не интересовалось и не давало никаких указаний и высшее руководство... Даже в канун войны, 21 июня 1941 года, я не был вызван никуда в правительство, а только вечером был приглашен в кабинет к Тимошенко, который информировал меня (и не больше) о том, что возможно наступление немцев в эту ночь. Судя по тому, что делалось в его кабинете, указания были здесь получены еще днем, но флот никто не считал своим долгом даже поставить в известность.
Доказательством того, что флот находился в достаточной боевой готовности, служит своевременное обнаружение первых налетов авиации немцев и отражение их без потерь в корабельном составе.
Когда в 3 ч. 07 мин. 22 июня самолеты противника совершили налет на Севастополь, я немедленно по телефону получил сообщение об этом и об отражении атаки немцев{27}. Мое донесение правительству было первым докладом о начавшейся войне. Вспоминаю, как недоверчиво отнеслись сначала к моему сообщению о фактическом налете авиации немцев.
Казалось, теперь следовало бы немедленно вызвать меня и спросить, что делает флот и какова его готовность. Но такого вызова не последовало, и я решил, что обязан сам делать то, что считаю нужным, не ожидая указаний свыше. Значит, по каким-то причинам начальству не до меня, не до флота. Генштаб, как я убедился, вечером 21 июня целиком был поглощен своими армейскими делами и едва ли, заключил я, найдет время заняться флотом.
В такой обстановке в самые решительные дни начала войны нельзя было даже говорить о правильных или неправильных указаниях флоту, о правильных или неправильных взглядах на его использование. Взглядов никаких не было, они не высказывались никем, как не выслушивались и мои предложения.
Таким образом, до начала войны я не мог найти вышестоящей инстанции, где бы можно было обсудить обстановку, оценить положение и место флота в системе всех Вооруженных Сил. Сталин не мог уделить этому должного внимания, никогда не делился со мной своими взглядами. Его ближайший помощник Молотов ограничивался решением только небольших вопросов неоперативного порядка и решительно избегал даже разговоров по оперативным вопросам без указаний Сталина. Генштаб, сам связанный по рукам и ногам, не имел возможности распорядиться без Сталина своими армейскими делами, а заниматься флотскими вопросами всячески избегал.
Чисто флотскими вопросами мог бы заниматься и занимался Главный морской штаб, но отсутствие исходных данных и четко поставленных задач затрудняли его работу. Как нарком, я старался внести ясность во все вопросы, которые ставил передо мной Главный морской штаб, но исчерпывающих ответов с конкретными данными и сроками я дать своему штабу не мог. Временами создавалось странное положение, когда не хотелось признаваться своему штабу, что ты сам находишься в неведении по таким вопросам, которые тебе положено знать, и неудобно было кивать на начальство. Руководство Главного морского штаба, конечно, понимало, что дело упирается в правительство, но открыто свое мнение об этом не высказывало.
Я не берусь утверждать, что такое же положение было и в Наркомате обороны. Там, видимо, было несколько лучше, ибо нарком обороны и начальник Генштаба вызывались к Сталину чаще, посвящались в сокровенные тайны больше, но, судя по началу войны (да и в последующие годы), как мне приходилось наблюдать, дело и там также обстояло далеко не благополучно.
Я сейчас не могу вспомнить и назвать военных руководителей или гражданских политических деятелей, которые бы имели определенные взгляды по флотским вопросам и которые занимались бы изучением флота с точки зрения его использования в системе Вооруженных Сил в боевой обстановке. Такими лицами, конечно, прежде всего должны были быть руководители Генштаба и нарком обороны, коль скоро они претендовали на старшинство на случай войны.
Больше того, в памяти осталось много горьких воспоминаний, как непонимание элементарных морских вопросов людьми, которым положено разбираться в них, приводило их к неправильным заключениям по нашим предложениям. Но при этом ничего не стоило какому-нибудь высокому армейскому товарищу, хотя он никогда даже не бывал на кораблях, высказать критическое замечание в адрес флота, особенно если это поощрялось высшим начальством. А подобных случаев было немало.
Как мне хотелось с первых дней моей службы в Москве и до последнего часа пребывания в должности наркома, Главкома, министра ВМФ или первого заместителя министра обороны внести полную ясность во все вопросы взаимоотношений и найти свое место в системе Вооруженных Сил, до мелочей уточнить задачи флота и его роль на случай войны! Мне этого сделать не удалось. Какую бы скромную роль я ни приписывал флоту в системе наших Вооруженных Сил, добиться не удалось, чтобы хотя бы где-то об этом было четко сказано и зафиксировано.

Не следует думать что Кузнецов был каким либо талантом. У него было много ошибок. Он был простой человек и далеко не гений. Он подготовил флот и флот вначале войны защитил себя, но флот не начал выполнять боевые задачи. Ну да не было вышестоящего управления и не было приказов. Но следовало проявить инициативу и дальше. Армией и флотом никто не управлял. Не было высшего командования. Все ждали приказов, а их не было. Ни перед войной, ни вначале войны. При этом все инициативные командиры перед войной были расстреляны. И вначале войны в масонский праздник 22 июля 1941 года так же была расстреляна большая группа русских офицеров во главе с генералом Павловым.
Вначале войны стали выделяться офицеры, вроде Кузнецова, которые стали брать на себя ответственность и проявлять инициативу. Только тогда большевики испугались что могут потерять власть и было организовано управление армией. Хотя армия к этому времени уже самоорганизовалась.

Alexx77 Слив засчитан

Источник: Свершилось
Да.

_________________
Украина = Антироссия, а украинство = русофобия

_________________
Разжевывать очевидное — дело неполезное.
Не надо потакать детскому желанию взрослого человека задавать дурные вопросы.

Ещё бы Ельцин-Центр прикрыли бы, было бы превосходно. Что Краснов, что Ельцин - одного поля ягоды. Что первый кричал "Слава Рейху", что второй лопотал "Славься Америка" в их парламенте

Как минимум,две чурки на вершине власти.

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

Ты кого чурками зовёшь, уважаемый?

социалисты

Конечно, куда лучше принцессы из Евжопы выглядят

Ты не внимательно читаешь Шмяка. Шмяк же уже писал про ГКО. Что ГКО это был фейк. За ним не было ничего!
Шмяк тоже может объявить что создан Галактический Комитет Мировых Цивилизаций во главе с Председателем Шмяком.
И что? Шмяк Глава Галлактики? Так? Если есть только один Председатель и нет финансов, нет никаких ресурсов, то это фуйня, а не организация.
Председательство наркома обороны СССР маршала С. К. Тимошенко было лишь номинальным. Как члену Ставки, мне пришлось присутствовать только на одном из этих заседаний, но нетрудно было заметить: нарком обороны не подготовлен к той должности, которую занимал. Да и члены Ставки тоже. Функции каждого были не ясны — положения о Ставке не существовало. Люди, входившие в её состав, совсем и не собирались подчиняться наркому обороны. Они требовали от него докладов, информации, даже отчёта о его действиях.

Тогда уж скорее между Ульяновым и Красновым. Оба сотрудничали с немцами.

Но памятники Ульянову и его сообщникам власти не трогают.

_________________
Любой договор с Украиной = самообман

как ьы Каснова не клеймили за его службу Гитлеру, но для Краснова это было продолжение гражданской войны в России, к которой призывал Ульянов-Ленин и которая случилась.
Его версия, что главным врагом российского народа является не внешний враг, а согражданин удалась.

У бизнесменов слишком много прав на мерзости, а бизнесмен должен пахать и не отвлекаться в жесточайшей системе стимулов и красных линий, установленных законодательством

так где корень ненависти и зла?

В людях...

_________________
Когда человек громко ругает власть – это не крик о несправедливости власти , а история его несостоявшейся жизни / Зигмунд Фрейд

обобщать не надо,
есть конкретные личности и дела

Ложь!
1-ая ложь. Партия правящей стала только в 1977 году. В Конституции СССР появилась статье 6, где КПСС провозглашена руководящей и направляющей силой.
Из Конституции 1977
Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы,, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС.
https://www.hist.msu.ru/ER/Ete ... 7.htm
А вот что записано в Конституции СССР 1936 года.
Статья 2. Политическую основу СССР составляют Советы депутатов трудящихся, выросшие и окрепшие в результате свержения власти помещиков и капиталистов и завоевания диктатуры пролетариата.
Статья 3. Вся власть в СССР принадлежит трудящимся города и деревни в лице Советов депутатов трудящихся.
http://museumreforms.ru/node/13821
Как видим в Конституции 1936 правящей была Советская власть в лице Депутатов Верховного Совета.
2-я ложь. Сталин не был Главой Партии. Сталин был Секретарём. Это не правящая должность Секретарей было до фуя! Правящей должности в РСДРП(б) не было! Она появилась только в КПСС после 19 съезда.
Вот исторический документ от 1936 года и видно что Сталин в документе указан как Секретарь.

Таких исторических документов десятки тысяч. А если учитывать и газеты, то миллиарды. И везде Сталин указан как Секретарь и нигде не указан главой партии. В Уставе РСДРП(б) нет руководящей должности.
3-я ложь. Сталин не был Главой Правительства. Глава Правительства подразумевает что Главе Правительства подчиняются Министерства, а Сталину Министерства (Комиссариаты) не подчинялись.
Читаем снова Конституцию 1936 года.
Статья 32. Законодательная власть СССР осуществляется исключительно Верховным Советом СССР[3].
Статья 49. Президиум Верховного Совета СССР:
б) дает толкование действующих законов СССР, издает указы;
г) производит всенародный опрос (референдум) по своей инициативе или по требованию одной из союзных республик[5];
д) отменяет постановления и распоряжения Совета Народных Комиссаров СССР и Советов Народных Комиссаров союзных республик в случае их несоответствия закону;
и) назначает и сменяет высшее командование вооруженных сил СССР;
к) в период между сессиями Верховного Совета СССР объявляет состояние войны в случае военного нападения на СССР или в случае необходимости выполнения международных договорных обязательств по взаимной обороне от агрессии;
л) объявляет общую или частичную мобилизацию;
м) ратифицирует международные договоры;
н) назначает и отзывает полномочных представителей СССР в иностранных государствах;
Статья 51. Верховный Совет СССР назначает, когда он сочтет необходимым, следственные и ревизионные комиссии по любому вопросу.
Все учреждения и должностные лица обязаны выполнять требования этих комиссий и представлять им необходимые материалы и документы[8].
Статья 52. Депутат Верховного Совета СССР не может быть привлечен к судебной ответственности или арестован без согласия Верховного Совета СССР, а в период, когда нет сессий Верховного Совета СССР — без согласия Президиума Верховного Совета СССР.
Статья 65. Совет Народных Комиссаров СССР ответствен перед Верховным Советом СССР и ему подотчетен, а в период между сессиями Верховного Совета — перед Президиумом Верховного Совета СССР, которому подотчетен.
Статья 70. Совет Народных Комиссаров СССР образуется Верховным Советом СССР в составе:
председателя Совета Народных Комиссаров СССР;
заместителей председателя Совета Народных Комиссаров СССР;
председателя Государственной плановой комиссии СССР;
председателя Комиссии советского контроля;
народных комиссаров СССР;
председателя Комитета заготовок;
председателя Комитета по делам искусств;
председателя Комитета по делам высшей школы.
Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным судом СССР, верховными судами союзных республик, краевыми и областными судами, судами автономных республик и автономных областей, окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР, народными судами.
Статья 105. Верховный суд СССР и специальные суды СССР избираются Верховным Советом СССР сроком на пять лет.
Статья 113. Высший надзор за точным исполнением законов всеми народными комиссариатами и подведомственными им учреждениями, равно как отдельными должностными лицами, а также гражданами СССР возлагается на прокурора СССР.
Статья 114. Прокурор СССР назначается Верховным советом СССР сроком на семь лет.
/
Что мы видим? Вся власть в СССР до 1977 года принадлежала Верховному Совету. Никаких руководящих полномочий у партии и Правительства не было. Председатель Совнаркома не мог даже выбрать себе заместителя. Комиссариаты тоже были подотчётны Верховному Совету. А у Председателя Совнаркома Сталина не было даже своего кабинета. Он почти всё время находился на Ближней Даче где был всего один телефон и только для охраны.

Это его не оправдывает.Многие генералы белого движения к Гитлеру не примкнули.
Против своего народа не пошли.Он может что угодно считать.Факт вместе с фашистами убивал грабил. Ошибочное мнение.
Александр Невский святой благоверный князь считал что внешний враг опасней.
Поэтому он признан святым.
А Краснов гитлеровский пособник и палач .
Вот поэтому и памятник ему стоит на огороде.Да и тот убрали.

_________________
Украина = Антироссия, а украинство = русофобия

Сравнивать Краснова и Берию некорректно.
Краснов гитлеровский приспешник.
Берия какой бы он не был.Для России(СССР)
сделал много.
Краснова надо сравнивать с Бандерой степкой .
Оба сотрудничали с Гитлером.
Оба почему то решили что Гитлер создаст Россию и Украину без коммунистов.
Одного как тварь бесполезную в концентрационный лагерь упрятали.
А другой помалкивал и воевал.

_________________
Украина = Антироссия, а украинство = русофобия