[ Сообщений: 630 ]  Стрaница Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 32  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42421
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 330 раз.
Поблагодарили: 875 раз.
Россия
незнамокто писал(а):
Галс писал(а):
но в дурке по прежнему то

вы опять какую-то несусвязность несете в эфир..случилось чего опять непредвиденно-неприятное?
случилось, прочитал "ленин плачет"

   
  
    
Теги
Социализм, Выборы
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149391
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
Галс писал(а):
незнамокто писал(а):
Галс писал(а):
но в дурке по прежнему то

вы опять какую-то несусвязность несете в эфир..случилось чего опять непредвиденно-неприятное?
случилось, прочитал "ленин плачет"
у вас опять чэпэ..одна нефтебаза выгорела на десятый день, теперь другая занялась небо коптить..а вы всё про соцализм вспоминаете..не в ногу со временем ступаете

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42421
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 330 раз.
Поблагодарили: 875 раз.
Россия
незнамокто писал(а):
Галс писал(а):
незнамокто писал(а):
Галс писал(а):
но в дурке по прежнему то

вы опять какую-то несусвязность несете в эфир..случилось чего опять непредвиденно-неприятное?
случилось, прочитал "ленин плачет"
у вас опять чэпэ..одна нефтебаза выгорела на десятый день, теперь другая занялась небо коптить..а вы всё про соцализм вспоминаете..не в ногу со временем ступаете
не хотелось бы повторятся, что же тебя так болтает по курсу?
больше пяти минут не получается,
как поётся, мои мысли мои скакуны,
здесь я пас,
мозг начинает возмущаться,
что у товарища будет дальше,
и какой смысл, вообще?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149391
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
Галс писал(а):
не хотелось бы повторятся, что же тебя так болтает по курсу?
больше пяти минут не получается,
как поётся, мои мысли мои скакуны,
здесь я пас,
мозг начинает возмущаться,
что у товарища будет дальше,
и какой смысл, вообще?

себя читайте..там всё по курсу и со смыслом..и это не совет

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42389
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Галс писал(а):
val1954 писал(а):
Галс писал(а):
val1954 писал(а):
Конкретика есть у Маркса, а у тебя - ноль!
Трудовая теория развития социума сейчас общепринята.
Как бы ты не пыжился.
Маркс правильно показал, что развитие цивилизации это развитие науки, техники, технологий и это первично....но не достаточно.
Лозунг все во имя человека, всё во благо человека на первый взгляд абсолютно правильный.
Однако и он, как любой диалектический процесс, имеет противоположность - разрушение человеческой сущности через отрицание понятий "мать", "отец", через смену пола по самовнушению, по разделению на 54 пола.
Ещё должна быть вера.
Материализм о плоти.
Вера о душе.
Не приписывай Марксу Программу КПСС (красеньким).
Маркс доказал, что развитие социума идёт через взаимосвязь (диалектику) производительных сил и производственных отношений.
Не надо критиковать гения только потому, что ты с ним не согласен. А не согласен ты - потому что не понимаешь сути его учения.
не понимаешь ты, что Маркс жил в одном технологическом укладе, а сейчас совершенно другой.
Исчезает физический труд как способ обеспечения жизни.
Уже сейчас построены структурные информационные схемы производства без участия человека, с удаленным управлением и контролем качества.
Где здесь пролетариат?
Компьютер и ИИ окончательно освободит человека от необходимости объединения по принадлежностью к пролетариату.
Лозунг Маркса "Пролетарии всех стран соединяйтесь" оказался просто фразой.
Пролетариат не объединился, а, даже, наоборот.
Немецкий пролетарий Маркса возжелал выбрать идеи нацизма Гитлера, а не объединения с советским рабочим.
Галс пытается доказать, что он умнее Маркса.
Его голова засрата пролетариатом, буржуазией и р-р-революцией. Галс никак не может осознать, что главное открытие Маркса - это трудовая природа развития социума. И тут он бессильно опусается на задние лапы, открывает рот и бессвязно лопочет какую-то одному ему ведомую муйню, наивно полагая, что закон Маркса перестал работать. Нет, любезный ты наш критик, изменились лишь формы его проявления, а суть осталась неизменной.
И, будь добр, не приписывай Марксу Программу КПСС.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42421
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 330 раз.
Поблагодарили: 875 раз.
Россия
val1954 писал(а):
Галс писал(а):
val1954 писал(а):
Галс писал(а):
Маркс правильно показал, что развитие цивилизации это развитие науки, техники, технологий и это первично....но не достаточно.
Лозунг все во имя человека, всё во благо человека на первый взгляд абсолютно правильный.
Однако и он, как любой диалектический процесс, имеет противоположность - разрушение человеческой сущности через отрицание понятий "мать", "отец", через смену пола по самовнушению, по разделению на 54 пола.
Ещё должна быть вера.
Материализм о плоти.
Вера о душе.
Не приписывай Марксу Программу КПСС (красеньким).
Маркс доказал, что развитие социума идёт через взаимосвязь (диалектику) производительных сил и производственных отношений.
Не надо критиковать гения только потому, что ты с ним не согласен. А не согласен ты - потому что не понимаешь сути его учения.
не понимаешь ты, что Маркс жил в одном технологическом укладе, а сейчас совершенно другой.
Исчезает физический труд как способ обеспечения жизни.
Уже сейчас построены структурные информационные схемы производства без участия человека, с удаленным управлением и контролем качества.
Где здесь пролетариат?
Компьютер и ИИ окончательно освободит человека от необходимости объединения по принадлежностью к пролетариату.
Лозунг Маркса "Пролетарии всех стран соединяйтесь" оказался просто фразой.
Пролетариат не объединился, а, даже, наоборот.
Немецкий пролетарий Маркса возжелал выбрать идеи нацизма Гитлера, а не объединения с советским рабочим.
Галс пытается доказать, что он умнее Маркса.
Его голова засрата пролетариатом, буржуазией и р-р-революцией. Галс никак не может осознать, что главное открытие Маркса - это трудовая природа развития социума. И тут он бессильно опусается на задние лапы, открывает рот и бессвязно лопочет какую-то одному ему ведомую муйню, наивно полагая, что закон Маркса перестал работать. Нет, любезный ты наш критик, изменились лишь формы его проявления, а суть осталась неизменной.
И, будь добр, не приписывай Марксу Программу КПСС.
главное открытие Маркса - это трудовая природа развития социума. (с)
Я, честно, первый раз читаю про такое великое открытие.
Я извиняюсь, а что подразумевается под "трудовой природой"?
Типа "без труда не вытащишь и рыбку из пруда".
Не знал, что это Маркс открыл.
А до Макса, значит и не догадывались.
Пиши исчо.
Что касается "Маркс доказал, что развитие социума идёт через взаимосвязь (диалектику) производительных сил и производственных отношений.", то именно это я написал

развитие цивилизации это развитие науки, техники, технологий и это первично....но не достаточно

когда общественная формация(цивилизация) останавливает или вступает в противоречие с развитием науки, техники, технологий, в противоречие с развитием производительных сил, тогда и происходит её смена


Последний раз редактировалось Галс 28.08.24, 15:17, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 57760
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 722 раз.
Поблагодарили: 1089 раз.
Галс писал(а):
главное открытие Маркса - это трудовая природа развития социума. (с)
Я, честно, первый раз читаю про такое великое открытие.
Я извиняюсь, а что подразумевается под "трудовой природой"?
Типа "без труда не вытащишь и рыбку из пруда".
Не знал, что это Маркс открыл.
А до Макса, значит и не догадывались.
Похоже ни Свыня, ни Маркс не знали за Адама Смита.

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабр/Арарат/Fire Dragon/Рогнарек
Поржать с полоумного армяшки одно удовольствие.... Арарат

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24605
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
val1954 писал(а):
Галс писал(а):
val1954 писал(а):
Галс писал(а):
Маркс правильно показал, что развитие цивилизации это развитие науки, техники, технологий и это первично....но не достаточно.
Лозунг все во имя человека, всё во благо человека на первый взгляд абсолютно правильный.
Однако и он, как любой диалектический процесс, имеет противоположность - разрушение человеческой сущности через отрицание понятий "мать", "отец", через смену пола по самовнушению, по разделению на 54 пола.
Ещё должна быть вера.
Материализм о плоти.
Вера о душе.
Не приписывай Марксу Программу КПСС (красеньким).
Маркс доказал, что развитие социума идёт через взаимосвязь (диалектику) производительных сил и производственных отношений.
Не надо критиковать гения только потому, что ты с ним не согласен. А не согласен ты - потому что не понимаешь сути его учения.
не понимаешь ты, что Маркс жил в одном технологическом укладе, а сейчас совершенно другой.
Исчезает физический труд как способ обеспечения жизни.
Уже сейчас построены структурные информационные схемы производства без участия человека, с удаленным управлением и контролем качества.
Где здесь пролетариат?
Компьютер и ИИ окончательно освободит человека от необходимости объединения по принадлежностью к пролетариату.
Лозунг Маркса "Пролетарии всех стран соединяйтесь" оказался просто фразой.
Пролетариат не объединился, а, даже, наоборот.
Немецкий пролетарий Маркса возжелал выбрать идеи нацизма Гитлера, а не объединения с советским рабочим.
Галс пытается доказать, что он умнее Маркса.
Его голова засрата пролетариатом, буржуазией и р-р-революцией. Галс никак не может осознать, что главное открытие Маркса - это трудовая природа развития социума. И тут он бессильно опусается на задние лапы, открывает рот и бессвязно лопочет какую-то одному ему ведомую муйню, наивно полагая, что закон Маркса перестал работать. Нет, любезный ты наш критик, изменились лишь формы его проявления, а суть осталась неизменной.
И, будь добр, не приписывай Марксу Программу КПСС.

Ну, во-первых, быть умнее Маркса - не такое уж и великое достижение.

Во-вторых, Маркс не ДОКАЗАЛ, что развитие общества (социума) идет через развитие производительных сил-производственных отношений. А лишь предложил такую теорию. Которая оказалась глобально неверной, а верной лишь в частных случаях.

Собственно и Маркс и его друган-спонсор Энгельс уже и сами понимали, что их теория имеет проблемы, и потому для неработающих ситуаций или выдумывали какой-то азиатский способ производства, или впадали в дикую русофобию, пытаясь записать русских в азиаты, и так далее.

В чем была ошибка Маркса? Марксово описание работает для некоего "идеального" общества (как газовые формулы для идеального газа), где все его участники полностью атомизированы и имеют между собой лишь чисто экономическо-трудовые и торговые связи.

В реальном обществе есть еще масса других связей и взаимоотношений между людьми - первая ступень - семья, самые сильные связи. затем идет следующая генетическая ступень - свой народ, национальность. Параллельно с этим есть и идеологически связи - религия, традиции и общественная мораль (пара гены и мемы). Которые также описывают человека, а не только производительные отношения.
Имено по этому марксовы теории лучше всего работают в атомизированных обществах типа американского. Более того, само бесконтрольное капиталистическое развитие ведет (для улучшения работы экономической модели) ко все больше атомизации общества - это по сути бессознательно, но в обществе подавляется религия, разрушается мораль, уничтожаются традиции, разрушается семья, нивелируется национальность - человек низводится до идеального потребителя-производителя. Причем это все сильнее происходит с началом доминирования финансового капитала, ему не нужны национальные производительные базы от слова совсем.

Именно по этому Маркс/Энгельс так ненавидели религию. Впрочем, они и развились в среде и стране где религия уже была выхолощена, мертва по сути, среди затухающих еретиков-сектантов северной Европы, а Маркс вообще рос в еврейской нерелигиозной семье, его отец менял религии как ему было удобно.
Да и национальность и национальные отношения они терпеть не любили.

В то, что марксовы теоретизирования не работают уже можно было убедиться в 1 МВ, когда оказалось, что национальное для людей важнее классового, и 2й Интернационал накрылся.

Кроме того, в истории полно примеров развития общества с изменением идеологической составляющей, при тех же производственных отношениях - пример Старый Рим - Византия, замены католицизма на разные протестантские течения и т.д.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24605
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Я бы порекомендовал, если уж рассуждать о том что такое социализм, плохо это или хорошо, и куда идти... то начать с того, что прочитать вот эту книгу - СОЦИАЛИЗМ КАК ЯВЛЕНИЕ МИРОВОЙ ИСТОРИИ, автора, который, как мне кажется заметно поумнее Маркса - вот ссылка на работы: https://shafarevich.voskres.ru/
Там и другие очень интересные есть

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 56057
Благодарил (а): 1865 раз.
Поблагодарили: 3048 раз.
Россия
Wal писал(а):
Я бы порекомендовал, если уж рассуждать о том что такое социализм, плохо это или хорошо, и куда идти... то начать с того, что прочитать вот эту книгу - СОЦИАЛИЗМ КАК ЯВЛЕНИЕ МИРОВОЙ ИСТОРИИ, автора, который, как мне кажется заметно поумнее Маркса - вот ссылка на работы: https://shafarevich.voskres.ru/
Там и другие очень интересные есть
Изображение

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24605
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Индифферент писал(а):
Wal писал(а):
Я бы порекомендовал, если уж рассуждать о том что такое социализм, плохо это или хорошо, и куда идти... то начать с того, что прочитать вот эту книгу - СОЦИАЛИЗМ КАК ЯВЛЕНИЕ МИРОВОЙ ИСТОРИИ, автора, который, как мне кажется заметно поумнее Маркса - вот ссылка на работы: https://shafarevich.voskres.ru/
Там и другие очень интересные есть
Изображение

Ты почитай, почитай, а не картиночки лепи. Шафаревич был совершенно выдающимся умом
Цитата:
3 июня 2023 года исполнилось 100 лет со дня рождения выдающегося русского мыслителя Игоря Ростиславовича Шафаревича (1923, Житомир – 2017, Москва), математика, академика РАН (1991), православного философа. Его значение для возрождения русского национального самосознания в наше время трудно переоценить. И именно за это его страстно ненавидят и замалчивают все враги России. Но несмотря на это, он был широко известен всей думающей части народа еще при жизни. Сейчас издано шеститомное собрание его сочинений, а его известность и почитание продолжают расти.

Родился будущий академик и мыслитель в семье преподавателя теоретической механики, сам очень рано проявил математические способности, уже в школе начал заниматься серьезной научной работой в области алгебры и теории чисел. Экстерном сдал экзамены на механико-математический факультет МГУ и сразу после окончания школы был принят на последний курс мехмата. В 1940-м окончил университет, а в 19 (!) лет в 1942-м защитил кандидатскую диссертацию. С 1943-го работал в Математическом институте АН СССР. Уже в 1946 году, в 23 года (!) защитил докторскую диссертацию. Это был настоящий математический вундеркинд, аналогов которому довольно мало. С 1944-го начал преподавать в МГУ, профессор (1953). В 1958-м избран членом-корреспондентом АН СССР, в 1960-м возглавил отдел алгебры Математического института. Основные труды Шафаревича были в области алгебры, теории чисел и алгебраической геометрии. Он внес фундаментальный вклад в развитие теории Галуа. Создал научную школу в алгебраической геометрии и теории чисел.

Но уже с конца 1960-х годов И.Р. Шафаревич становится самиздатовским публицистом, выступает в защиту Русской Православной Церкви. Принимает участие в знаменитом сборнике «Из-под глыб», изданном в 1974 г. в Париже. В 1977-м во Франции вышла книга Шафаревича «Социализм как явление мировой истории». За антисоветскую деятельность был уволен из МГУ (1975). В книге «Русофобия» (1982) автор показал разрушительную роль «малого народа» и первым обратил внимание на то, что большинство диссидентов 1960—1970-х годов относились с презрением, а то и с ненавистью к русскому народу. Международная либеральная общественность, опрометчиво считавшая Шафаревича «своим» за его оппозиционность советскому режиму, была вначале шокирована, а потом обвинила в антисемитизме и устроила ему обструкцию. Для советских «либералов», в том числе для академика Сахарова, с которым они когда-то были единомышленниками, он стал «нерукопожатным». В работе «Две дороги – к одному обрыву» (1989) И.Р. Шафаревич показал, что либерально-космополитический и интернационально-коммунистический пути имеют одни и те же корни и одну и ту же цель – лишить народы христианской веры и национального самосознания, превратить их во всемирное «стадо» без Бога, озабоченное лишь животными потребностями.

И.Р. Шафаревич стал одной из главных фигур русского духовного и интеллектуального возрождения, которое «подпольно» происходило в советскую эпоху. В частности, его исследование «Социализм как явление мировой истории» возродило традицию русской социальной философии с её принципиальной критикой социализма. И.Р. Шафаревич даже сделал шаг вперед по отношению к великим мыслителям Серебряного века, поскольку он осмыслил социализм как деструктивную идеологию и практику, которая существовала на протяжении всей мировой истории начиная с Древнего мира. «Проявление социализма можно встретить практически во все эпохи и во всех цивилизациях <…> социализм является постоянным фактором человеческой истории, по крайней мере, в период существования государства» (Шафаревич И.Р. Социализм как явление мировой истории // Полное собр. соч. В 6-ти т. Т. 1. М.: Институт русской цивилизации, 2014. С. 495).

Он также заново открыл то понимание социализма как инфернальной квазирелигии, характерное для великих русских православных мыслителей: «Социалистическая идеология стремится редуцировать человеческую личность к ее самым примитивным, низшим слоям и в каждую эпоху опирается в этом на наиболее радикальную “критику человека”, созданную в то время. Поэтому концепция человека в социализме и религии диаметрально противоположны. Таким образом, если социализм – это религия, то надо признать его совершенно особой религией, качественно отличной от всех остальных, а во многих основных вопросах – им противоположной» (Там же. С. 549). Поэтому он сделал и важное разъяснение отношения социализма к традиционным религиям, которое требует употребления и более точной терминологии: «Отношение социализма к религии совсем не похоже на безразлично-скептическую позицию, характерную для человека, утратившего интерес к религии. В применении к людям, захваченным социалистическим мировоззрением, как и в других случаях, термин “атеизм” неудачен, он вводит в заблуждение, следовало бы говорить не об атеистах, а о богоненавистниках, не об атеизме, а о теофобии. Таково, в частности, страстное, напоенное ненавистью отношение социализма к религии» (Там же. С. 552).

Как социальная доктрина социализм основан на одном главном принципе: «Все элементы социалистического идеала: уничтожение частной собственности, семьи, иерархии, враждебность религии – могут рассматриваться как проявление одного основного принципа – подавления индивидуальности» (Там же. С. 604). В силу очевидной противоестественности этого явления возникает вопрос: «как могло возникнуть и в течение тысячелетий захватывать громадные массы людей учение, ведущее к такой цели?.. Прежде всего — это то настроение гибели и разрушения мира, которым буквально пропитано большинство социалистических учений и движений. Для громадного их числа именно это настроение и составляло основную внутреннюю мотивировку» (Там же. С. 613). Это не что иное, как то негативное мироощущение «антисистемы», о котором писал Л.Н. Гумилёв. Оно создает не только этнические «химеры» (например, «украинцев», создаваемых на основе ненависти к России), но и идеологии: социализм создается на основе ненависти ко всему, что защищает человеческую личность. В своей экзистенциальной основе и «марксизм основывается на том же психологическом фундаменте: бескомпромиссно-враждебном отношении, жгучей ненависти к окружающей жизни, допускающем лишь один выход – её полное уничтожение» (Там же. С. 617).

Вторым важным открытием И.Р. Шафаревича стала идентификация тех инфернальных сил, которыми одержимы адепты религии социализма. Он использовал имя древнегреческого демона стремления к смерти Танатоса для обозначения типа этой одержимости, которая имеет иррациональный характер: «Основной механизм действия социалистической идеологии подсознателен и эмоционален – разум, рациональное обсуждение и сопоставление с фактами и логикой всегда играли в ней подчиненную роль. Социалистические учения… мало реагируют они на то, что их выводы радикально расходятся с опытом, – и поразительным образом это нисколько не уменьшает их действенности» (Там же. С. 644–645).

Наивно думать, будто бы идеология социализма могла распространяться спонтанно, без тайной поддержки мировой олигархии, контролировавшей все возможности публичного распространения любых идей, поскольку такое распространение, во-первых, требует больших финансов, а во-вторых, легко может быть подавлено административными и уголовными мерами. Социалисты иногда попадали в тюрьмы за участие в террористических акциях, но в целом на них не только не оказывалось какое-либо давление, наоборот, их идеология всячески рекламировалась в виде моды, которой должен был следовать почти любой интеллектуал начиная уже с середины XIX века. Любое историческое явление может быть понято как закономерное только через вопрос qui prodest? – кому оно выгодно? Относительно социализма совершенно очевидно, что он был выгоден в первую очередь тем мировым силам, которые стремились к разрушению христианской цивилизации и, соответственно, тех христианских монархий, которые охраняли эту цивилизацию, в первую очередь России.

Уничтожение христианских монархий в первую очередь православной Российской Империи было главной целью мировых антихристианских сил. Именно для этого они создали идеологию социализма и социалистические секты. Все они были частью одного антирусского и антихристианского проекта. А. Блок имел в виду именно это, когда писал:



Но тот, кто двигал, управляя

Марионетками всех стран –

Тот знал, что делал, насылая

Гуманистический туман…



Идеология социализма была запущена в оборот «сильными мира сего», то есть мировой финансовой олигархией («хозяевами денег») как самое эффективное средство манипуляцией массовым сознанием путем лицемерного обмана и разжигания в людях самых низменных страстей – зависти и ненависти. Его реальной целью было вовсе не построение «справедливого общества», как внушалось наивным масса — фанатиками этой идеологии, которые сами в это верили в силу своей интеллектуальной примитивности и одержимости этими низменными страстями. Той целью, ради которой идеологии социализма было позволено беспрепятственно распространяться по миру, было создание искусственного хаоса с целью разрушения великих христианских монархий и подчинения их народов диктатуре мировой олигархии. Социализм изначально был «экспортным товаром» в те страны, которые подлежали уничтожению.

За это великое разоблачение подлинной сущности социализма И.Р. Шафаревича ненавидят все «ностальгирующие по СССР»; за разоблачение русофобии как главной движущей силы антирусской «революции» 1917 г. – все «этнические русофобы» и их холуи; за разоблачение единой убийственной для человечества цели обоих проектов: и советского, и западного – все холуи Запада. Ненавидят, значит, внутренне признают правоту его разоблачений.

https://rusnasledie.info/russkij-genij-igor-shafarevich/

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3876
Откуда: Севастополь-Калуга-ЮВАО
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Критика социализма имеет один и очевидный корень, правящим классам невозможно грабить население, потому они исчезают.
Остальное тупая болтовня.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42389
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Wal
Цитата:
val1954 писал(а):
Галс писал(а):
val1954 писал(а):
Не приписывай Марксу Программу КПСС (красеньким).
Маркс доказал, что развитие социума идёт через взаимосвязь (диалектику) производительных сил и производственных отношений.
Не надо критиковать гения только потому, что ты с ним не согласен. А не согласен ты - потому что не понимаешь сути его учения.
не понимаешь ты, что Маркс жил в одном технологическом укладе, а сейчас совершенно другой.
Исчезает физический труд как способ обеспечения жизни.
Уже сейчас построены структурные информационные схемы производства без участия человека, с удаленным управлением и контролем качества.
Где здесь пролетариат?
Компьютер и ИИ окончательно освободит человека от необходимости объединения по принадлежностью к пролетариату.
Лозунг Маркса "Пролетарии всех стран соединяйтесь" оказался просто фразой.
Пролетариат не объединился, а, даже, наоборот.
Немецкий пролетарий Маркса возжелал выбрать идеи нацизма Гитлера, а не объединения с советским рабочим.
Галс пытается доказать, что он умнее Маркса.
Его голова засрата пролетариатом, буржуазией и р-р-революцией. Галс никак не может осознать, что главное открытие Маркса - это трудовая природа развития социума. И тут он бессильно опусается на задние лапы, открывает рот и бессвязно лопочет какую-то одному ему ведомую муйню, наивно полагая, что закон Маркса перестал работать. Нет, любезный ты наш критик, изменились лишь формы его проявления, а суть осталась неизменной.
И, будь добр, не приписывай Марксу Программу КПСС.

Ну, во-первых, быть умнее Маркса - не такое уж и великое достижение.

Во-вторых, Маркс не ДОКАЗАЛ, что развитие общества (социума) идет через развитие производительных сил-производственных отношений. А лишь предложил такую теорию. Которая оказалась глобально неверной, а верной лишь в частных случаях.

Собственно и Маркс и его друган-спонсор Энгельс уже и сами понимали, что их теория имеет проблемы, и потому для неработающих ситуаций или выдумывали какой-то азиатский способ производства, или впадали в дикую русофобию, пытаясь записать русских в азиаты, и так далее.

В чем была ошибка Маркса? Марксово описание работает для некоего "идеального" общества (как газовые формулы для идеального газа), где все его участники полностью атомизированы и имеют между собой лишь чисто экономическо-трудовые и торговые связи.

В реальном обществе есть еще масса других связей и взаимоотношений между людьми - первая ступень - семья, самые сильные связи. затем идет следующая генетическая ступень - свой народ, национальность. Параллельно с этим есть и идеологически связи - религия, традиции и общественная мораль (пара гены и мемы). Которые также описывают человека, а не только производительные отношения.
Имено по этому марксовы теории лучше всего работают в атомизированных обществах типа американского. Более того, само бесконтрольное капиталистическое развитие ведет (для улучшения работы экономической модели) ко все больше атомизации общества - это по сути бессознательно, но в обществе подавляется религия, разрушается мораль, уничтожаются традиции, разрушается семья, нивелируется национальность - человек низводится до идеального потребителя-производителя. Причем это все сильнее происходит с началом доминирования финансового капитала, ему не нужны национальные производительные базы от слова совсем.

Именно по этому Маркс/Энгельс так ненавидели религию. Впрочем, они и развились в среде и стране где религия уже была выхолощена, мертва по сути, среди затухающих еретиков-сектантов северной Европы, а Маркс вообще рос в еврейской нерелигиозной семье, его отец менял религии как ему было удобно.
Да и национальность и национальные отношения они терпеть не любили.

В то, что марксовы теоретизирования не работают уже можно было убедиться в 1 МВ, когда оказалось, что национальное для людей важнее классового, и 2й Интернационал накрылся.

Кроме того, в истории полно примеров развития общества с изменением идеологической составляющей, при тех же производственных отношениях - пример Старый Рим - Византия, замены католицизма на разные протестантские течения и т.д.

Свалил в кучу: баб, говно, мёд, пчёл и мух.
Поэтому и заблудился в 3 соснах. Старый Рим и Византия - развивались? Именно это и утверждал Маркс. Развиваются до тех пор, производственные отношения не вступят в конфликт с производительными силами.
Садись, Галс, опять двойка! Развитие, движение - это одна из основ материализма. Ты даже тут, в самой элементарщине, обосрался.
Н-да... дык говоришь: "Маркс - лопух"? Нет, парень, лопух - это ты. Невежда, матёрый лже-теоретик.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42421
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 330 раз.
Поблагодарили: 875 раз.
Россия
val1954 писал(а):
Wal
Цитата:
val1954 писал(а):
Галс писал(а):
не понимаешь ты, что Маркс жил в одном технологическом укладе, а сейчас совершенно другой.
Исчезает физический труд как способ обеспечения жизни.
Уже сейчас построены структурные информационные схемы производства без участия человека, с удаленным управлением и контролем качества.
Где здесь пролетариат?
Компьютер и ИИ окончательно освободит человека от необходимости объединения по принадлежностью к пролетариату.
Лозунг Маркса "Пролетарии всех стран соединяйтесь" оказался просто фразой.
Пролетариат не объединился, а, даже, наоборот.
Немецкий пролетарий Маркса возжелал выбрать идеи нацизма Гитлера, а не объединения с советским рабочим.
Галс пытается доказать, что он умнее Маркса.
Его голова засрата пролетариатом, буржуазией и р-р-революцией. Галс никак не может осознать, что главное открытие Маркса - это трудовая природа развития социума. И тут он бессильно опусается на задние лапы, открывает рот и бессвязно лопочет какую-то одному ему ведомую муйню, наивно полагая, что закон Маркса перестал работать. Нет, любезный ты наш критик, изменились лишь формы его проявления, а суть осталась неизменной.
И, будь добр, не приписывай Марксу Программу КПСС.

Ну, во-первых, быть умнее Маркса - не такое уж и великое достижение.

Во-вторых, Маркс не ДОКАЗАЛ, что развитие общества (социума) идет через развитие производительных сил-производственных отношений. А лишь предложил такую теорию. Которая оказалась глобально неверной, а верной лишь в частных случаях.

Собственно и Маркс и его друган-спонсор Энгельс уже и сами понимали, что их теория имеет проблемы, и потому для неработающих ситуаций или выдумывали какой-то азиатский способ производства, или впадали в дикую русофобию, пытаясь записать русских в азиаты, и так далее.

В чем была ошибка Маркса? Марксово описание работает для некоего "идеального" общества (как газовые формулы для идеального газа), где все его участники полностью атомизированы и имеют между собой лишь чисто экономическо-трудовые и торговые связи.

В реальном обществе есть еще масса других связей и взаимоотношений между людьми - первая ступень - семья, самые сильные связи. затем идет следующая генетическая ступень - свой народ, национальность. Параллельно с этим есть и идеологически связи - религия, традиции и общественная мораль (пара гены и мемы). Которые также описывают человека, а не только производительные отношения.
Имено по этому марксовы теории лучше всего работают в атомизированных обществах типа американского. Более того, само бесконтрольное капиталистическое развитие ведет (для улучшения работы экономической модели) ко все больше атомизации общества - это по сути бессознательно, но в обществе подавляется религия, разрушается мораль, уничтожаются традиции, разрушается семья, нивелируется национальность - человек низводится до идеального потребителя-производителя. Причем это все сильнее происходит с началом доминирования финансового капитала, ему не нужны национальные производительные базы от слова совсем.

Именно по этому Маркс/Энгельс так ненавидели религию. Впрочем, они и развились в среде и стране где религия уже была выхолощена, мертва по сути, среди затухающих еретиков-сектантов северной Европы, а Маркс вообще рос в еврейской нерелигиозной семье, его отец менял религии как ему было удобно.
Да и национальность и национальные отношения они терпеть не любили.

В то, что марксовы теоретизирования не работают уже можно было убедиться в 1 МВ, когда оказалось, что национальное для людей важнее классового, и 2й Интернационал накрылся.

Кроме того, в истории полно примеров развития общества с изменением идеологической составляющей, при тех же производственных отношениях - пример Старый Рим - Византия, замены католицизма на разные протестантские течения и т.д.

Свалил в кучу: баб, говно, мёд, пчёл и мух.
Поэтому и заблудился в 3 соснах. Старый Рим и Византия - развивались? Именно это и утверждал Маркс. Развиваются до тех пор, производственные отношения не вступят в конфликт с производительными силами.
Садись, Галс, опять двойка! Развитие, движение - это одна из основ материализма. Ты даже тут, в самой элементарщине, обосрался.
Н-да... дык говоришь: "Маркс - лопух"? Нет, парень, лопух - это ты. Невежда, матёрый лже-теоретик.
глупый ты и напоминаешь мне господина изуверцева.
понахватались умных фраз и ходя среди дам гоголем,
Что такое развитие, что такое движение?
только не надо в терминах "обосрался".
Для настоящего вчоного марксиста это как-то быдловато.
Ещё раз.
Почему теория Маркса о классах, о возрастании классовых противоречий капитализма не работает?
Опыт СССР показал, что, именно, при таком типе экономики, называемом социализмом, возникли противоречия настолько серьёзные, что верхи не могли, а низы не хотели.
В чем ошибка?

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Галс писал(а):
не понимаешь ты, что Маркс жил в одном технологическом укладе, а сейчас совершенно другой.
Исчезает физический труд как способ обеспечения жизни.
Уже сейчас построены структурные информационные схемы производства без участия человека, с удаленным управлением и контролем качества.
Где здесь пролетариат?

А зачем же тогда Путин в Россию миллионы басмачей впускает, старый дурак?

Под предлогом, что мол России рабочих рук не хватает.

Неужели врет - и его настоящая цель это развал России?

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42421
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 330 раз.
Поблагодарили: 875 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Галс писал(а):
не понимаешь ты, что Маркс жил в одном технологическом укладе, а сейчас совершенно другой.
Исчезает физический труд как способ обеспечения жизни.
Уже сейчас построены структурные информационные схемы производства без участия человека, с удаленным управлением и контролем качества.
Где здесь пролетариат?

А зачем же тогда Путин в Россию миллионы басмачей впускает, старый дурак?

Под предлогом, что мол России рабочих рук не хватает.

Неужели врет - и его настоящая цель это развал России?
престарелый мудак, тебе чего здесь надо?
сиди под юбкой жены, там и хрюкай

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Галс писал(а):
Игорь писал(а):
Галс писал(а):
не понимаешь ты, что Маркс жил в одном технологическом укладе, а сейчас совершенно другой.
Исчезает физический труд как способ обеспечения жизни.
Уже сейчас построены структурные информационные схемы производства без участия человека, с удаленным управлением и контролем качества.
Где здесь пролетариат?

А зачем же тогда Путин в Россию миллионы басмачей впускает, старый дурак?

Под предлогом, что мол России рабочих рук не хватает.

Неужели врет - и его настоящая цель это развал России?
престарелый мудак, тебе чего здесь надо?
сиди под юбкой жены, там и хрюкай

Что, старый маразматик - сразу обосрался, как только тебя ткнули мордой в противоречие между реальностью и твоими дурацкими теориями?

)

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24605
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Это твои слова?
val1954 писал(а):
Маркс доказал, что развитие социума идёт через взаимосвязь (диалектику) производительных сил и производственных отношений.

val1954 писал(а):
Старый Рим и Византия - развивались? Именно это и утверждал Маркс. Развиваются до тех пор, производственные отношения не вступят в конфликт с производительными силами.


Так что же именно сказал Маркс? Не виляй тухесом.

Именно изменение производственных отношений, чтобы соответствовать изменившимся производительным силам по его предположению и есть развитие общества или по твоему социума. Это может быть Эволюционное или РЕволюционное изменение, скачком. А если никаких изменений нет, то общество то же.

Но в Старом Риме и раннесредневековой Византии соотношение производительных сил и производственных отношений было совершенно одинаковое (Византия и была Рим сегодня), это было рабовладельческое общество. Но византийский и римский социум были очень различны. Почему? А в обществе была совершенно разная идеология - языческая в Старом Риме и христианство, идея концерта власти и религии в Византии.

Идем далее.
Ранняя Византия и Поздняя имели сильно изменившиеся производственные отношения, поздняя была продвинутым феодальным государством (я не беру уж совсем последние века, после захвата Константинополя крестоносцами и восстановление после).
Но общество было по сути тем же, потому что было пропитано и построено на той же идеологической схеме - христианстве.
О чем это говорит?
Что идеология, принятая в обществе, общественная мораль и традиции по крайней мере не менее важны для его развития чем производительные силы и производственные отношения.

Кстати, сильное разложение и упадок Византии начались с проникновением в нее чуждой идеологии с чуждыми товарно-денежными отношениями, а именно банковского капитала из Генуи, Венеции и т.д.
val1954 писал(а):
Свалил в кучу: баб, говно, мёд, пчёл и мух.
Поэтому и заблудился в 3 соснах. Старый Рим и Византия - развивались? Именно это и утверждал Маркс. Развиваются до тех пор, производственные отношения не вступят в конфликт с производительными силами.
Садись, Галс, опять двойка! Развитие, движение - это одна из основ материализма. Ты даже тут, в самой элементарщине, обосрался.
Н-да... дык говоришь: "Маркс - лопух"? Нет, парень, лопух - это ты. Невежда, матёрый лже-теоретик.


Щеки не надувай, сказать тебе нечего в ответ, а очень пыжишься.. смотри - лопнешь

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42389
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Галс писал(а):
val1954 писал(а):
Галс пытается доказать, что он умнее Маркса.
Его голова засрата пролетариатом, буржуазией и р-р-революцией. Галс никак не может осознать, что главное открытие Маркса - это трудовая природа развития социума. И тут он бессильно опусается на задние лапы, открывает рот и бессвязно лопочет какую-то одному ему ведомую муйню, наивно полагая, что закон Маркса перестал работать. Нет, любезный ты наш критик, изменились лишь формы его проявления, а суть осталась неизменной.
И, будь добр, не приписывай Марксу Программу КПСС.
главное открытие Маркса - это трудовая природа развития социума. (с)
Я, честно, первый раз читаю про такое великое открытие.
Я извиняюсь, а что подразумевается под "трудовой природой"?
Типа "без труда не вытащишь и рыбку из пруда".
Не знал, что это Маркс открыл.
Вот с этого и начинай. Это ключевое слово - ТЫ НЕ ЗНАЛ.

Что касается "Маркс доказал, что развитие социума идёт через взаимосвязь (диалектику) производительных сил и производственных отношений.", то именно это я написал

развитие цивилизации это развитие науки, техники, технологий и это первично....но не достаточно

когда общественная формация(цивилизация) останавливает или вступает в противоречие с развитием науки, техники, технологий, в противоречие с развитием производительных сил, тогда и происходит её смена

ПРИМИТИВНО. Не общественная формация вступает в противоречие, а производственные отношения.
Не с развитием науки......а с развитием производительных сил.
Коррекция Маркса ваще не уместна. Сегодня вдруг Вы с ним полностью согласны.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42421
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 330 раз.
Поблагодарили: 875 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Галс писал(а):
Игорь писал(а):
Галс писал(а):
не понимаешь ты, что Маркс жил в одном технологическом укладе, а сейчас совершенно другой.
Исчезает физический труд как способ обеспечения жизни.
Уже сейчас построены структурные информационные схемы производства без участия человека, с удаленным управлением и контролем качества.
Где здесь пролетариат?

А зачем же тогда Путин в Россию миллионы басмачей впускает, старый дурак?

Под предлогом, что мол России рабочих рук не хватает.

Неужели врет - и его настоящая цель это развал России?
престарелый мудак, тебе чего здесь надо?
сиди под юбкой жены, там и хрюкай

Что, старый маразматик - сразу обосрался, как только тебя ткнули мордой в противоречие между реальностью и твоими дурацкими теориями?

)
престарелый мудак, прекращай подменять усложнение технологического уклада примерами использования мигрантов, которые заняты низкоквалифицированным трудом, который ещё существует.

   
  
    
 [ Сообщений: 630 ]  Стрaница Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 32  След.




[ Time : 0.263s | 18 Queries | GZIP : Off ]