Царская Россия - мифы и правда.

это которого ваш дед большевик раскулачил?

У какого станка ты стоишь 12 часов в режиме 2 через 2?
Озвучь такое весёлое место работы.

_________________
Разжевывать очевидное — дело неполезное.
Не надо потакать детскому желанию взрослого человека задавать дурные вопросы.

Без принудительной коллективизации было-бы ещё хуже.
Для примера: вот дай тебе здесь и сейчас землю - что ты с ней будешь делать без трактора (лошади/быка)?
Один вариант: отдашь в аренду тому, у кого есть этот трактор а сам пойдёшь к нему-же батрачить за трудодни.
Те-же яйца, только ты из собственника надела превращаешься в раба того, у кого есть трактор.
Реального раба, а не "либерального".
Другие варианты есть?

Ну и что будем делать с церковными и помещичьими землями?
Раздадим безлошадным?
А что будет дальше - думкой поделись.

_________________
Разжевывать очевидное — дело неполезное.
Не надо потакать детскому желанию взрослого человека задавать дурные вопросы.

Да любого российского завода, где есть жд графмк.
Ты об этом не знал, что в России на предприятиях люди работают по жд нрафику.
Если надо круглосуточно, то это 4 человека, 2 через два, два дня в ночь.
Если не круглосуточно, то 2 человека, всегда в день.
А ты точно в России живёшь?

_________________
Ще не сдохла украина?

Скорее всего Ваши проблемы Галс, при рассмотрении возможностей РИ до 1917г , особенно в области сельского хозяйства, заключаются в игнорировании мнения тех людей или архивных материалов того времени, о состоянии в РИ. Поэтому рассмотрение возможностей того периода через призму судьбы (жизни) своих родственников - кулаков ошибочное, поскольку ОПРОВЕРГАЕТСЯ архивными документами того периода.
Искренне жаль такое неумение логического осмысления.

Въ тоже время на почвѣ крестьянской нищеты вырастаетъ кулакъ. Кулакъ—продуктъ разложенія, а не развитія. Онъ нѣ нуженъ для первоначальнаго накоплепія, ибо «прошли тѣ времена, когда капиталъ долженъ былъ составлятьея изъ грошей»; ростовщичество въ настоящее время является анахронизмомъ». Дляразвитія капітализма кулакъ «даже не безразличѣнъ, a просто вреденъ», ибо «что за потребитель выйдетъ изъ мужика, обобраннаго кулакомъ » «Кулакъ, овладѣвши мужикомъ, протянулъ руки и на зомлю господскую и казенную. Исконныо земледѣльчсскіе производители, помѣщики и крестьяне... сами устранились или были устранены посторонней силоіі отъ направленія дальнѣишаго развитія нашего земледѣлія, и оно попало въ рукн проходимца... Кулакъ, аферистъ, эксплуататоръ... вотъ кто сдѣлался руководителемъ современнаго крупнаго земледѣлія... Результатомъ ихъ хозяйственной дѣятельности будетъ лншь запустѣніе земли и обнищаніе народа^, хотя «они въ нѣсколько разъ возвысили вывозъ нашаго хлѣба за граннцу». Американская коикуренція грозит неминуемоіі гибелю и нашому хлѣбному вывозу, и вмѣстѣ съ нимъ помѣщичьему хозяйству. Послѣднее пока держится лишь благодаря кабалному труду крестьянъ. Надо рѣзко измѣнить политнку и прндтн на помощь народному производству. Программа В. В. оироділеипа: псроходъ средствъ пронзводства въ рукитрудящпхся
https://upload.wikimedia.org/w ... 2/2c/Новый_энциклопедический_словарь._Том_18.pdf

Не говоря уж о статистических данных РИ , которая не могла не только накормить своих жителей, не говоря уж о всем мире.
Даже часть РИ -ВКФ покупало часть продукции не в РИ , а за границей.

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

Историки хреновы.
В России освобождение крестьян от феодальной зависимости было самым последним в Европе.
Крестьяне были привязаны к земле, и не могли мигрировать куда либо, в основной своей массе.
То есть, 95% населения страны было крестьянами.
Как в такой стране строит промышленное производство?
Англичане были хитрее, и ДАВНО освободили крестьянство своими огораживаниями, и вынудили крестьян уходить в города и становится рабочими.
Сталин сделал коллективизацию и индустриализацию.
Огромное спасибо ему за это.

_________________
Ще не сдохла украина?

Да то, что принудительная коллективизация уничтожила чересполосицу и межевые земли и то хорошо. Кстати в РИ земельные наделы полагались ТОЛЬКО лицам мужского пола.
Женщины в расчет не принимались.

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

Смотрите и читайте о русском экономическом чуде начала ХХ века и личном вкладе Николая II в развитие страны:

Объём ВВП – третий в мире после США и Англии.
Темпы роста промышленного производства и производительность труда опередили Европу и США.
Строятся десятки городов: Новосибирск (Ново-Николаевск), Бодайбо, Мурманск (Романов-на-Мурмане), Североморск, Уссурийск, на юге страны деревни превращаются в города-курорты – Туапсе, Сочи, Геленджик, Кисловодск, Армавир и другие.
К 1917 году Россия – крупнейшая железнодорожная держава: построено 74 железные дороги, в т.ч. самая крупная до сих пор в мире Транссибирская магистраль, вошедшая в книгу рекордов Гиннеса, скорость постройки железных дорог – 5,5 км в сутки;
20 заводов, выпускающих железнодорожные локомотивы и по сей день, построены в царской России.
К 1913 году в России – самый большой в мире речной флот.
С нуля создана отечественная авиация и авиация морского базирования, выпущено 5600 самолётов за 6 лет.
С нуля построено 78 подводных лодок за 14 лет.
Самый большой золотой запас в мире!
И многое другое…

О чём ещё вы узнаете из лекции?

Почему западные экономисты предрекали России мировое лидерство?
Как В. Ленин присвоил план электрификации страны, созданный ещё в царской России? Какие ещё достижения Российской империи были позаимствованы большевиками и записаны ими себе в заслуги?
Когда на самом деле проектировался московский метрополитен?
Почему Российская империя кормила всю Европу?
Почему крестьянам к 1917 году принадлежало 95% земель, а мы до сих пор считаем, что они были безземельными?
Какие земли, бывшие в личной собственности Николая Второго, он передал крестьянам?
Почему российский рубль не зависел от доллара и валют других государств?
Почему зарубежные инвесторы хотели вкладывать миллиардные капиталы в российское производство?

Источник

_________________
Араратик, так где бан, который ты обещал. Не вижу. !!

я читал автобиографию моего двоюродного деда
в личном деле Воронежского сельскохозяйственного института.
Он был пропагандистом коллективизации и занимался научным исследованием в этой области.
Даже имеет статью в Правде.

Ты ещё сюда добавь, что в России не делали трактора, автомобили.
Не делали электричество в том объёме, что вырабатывала СССР в 1932 году, к примеру.
Количество крестьян зашкаливало, более 90% от населения России.
Очень хорошая страна была, что бы встречать натиск предельно индустриальной Европы в 1941 году.....

_________________
Ще не сдохла украина?

Они вынудили своих крестьян уйти в иммиграцию в "новый свет".
Смертная казнь была даже для детей моложе 16 лет за "бродяжничество".
А население Англии упало до исторического минимума - менее 2 миллионов человек, восстановившись только через 250 лет.
По сравнению с ними Сталин - это ангел.
Ты хотел так?

_________________
Разжевывать очевидное — дело неполезное.
Не надо потакать детскому желанию взрослого человека задавать дурные вопросы.

Ты дебил?
Всю индустриальную мощь Англии делал кто?
Лорд бэкингем?
Или, английский крестьянин?
Что бы производить столько, сколько производила Англия в 19 веке, надо иметь очень многочисленный класс пролетариата, а не крестьянства.
Ты разбегись, и ёбнись об бетонный угол.
Для того, что бы придти в себя....

_________________
Ще не сдохла украина?

Послушайте, здесь дело не в том что я буду делать с землей.
Дело в моей свободе.
На каком праве, вы насильно принуждаете?
Кто вы такие, чтобы решать за меня и чем это принудительная коллективизация лучше барщины?
Это принципиальный вопрос.
А аренда не так плоха, как вы пытаетесь изобразить.
Обладая своей землей, прирожденный крестьянин будет землёй питаться,
но поднимет своё хозяйство.

Вся индустриальная мощь Англии делалась в 17-18 веке за счёт грабежа Индии.
"Огораживание" было на 150 лет раньше (начиная с 15-го века).
Учи историю - не будешь выглядеть дибилом.

_________________
Разжевывать очевидное — дело неполезное.
Не надо потакать детскому желанию взрослого человека задавать дурные вопросы.

Английские паровозы вывозились из Индии, дебил?

_________________
Ще не сдохла украина?

Так в колхозе именно этим и занимались: питались своей землёй и поднимали своё хозяйство.
Проблема деревни была не в земле, а в отсутствии лошадей.
Война за 10 лет выбила огромное количество лошадей и землю просто нечем было обрабатывать.
На всю деревню иногда было 1-2 лошади.

_________________
Разжевывать очевидное — дело неполезное.
Не надо потакать детскому желанию взрослого человека задавать дурные вопросы.

Не умеешь общаться без оскорблений - идёшь нахуй учить историю.

_________________
Разжевывать очевидное — дело неполезное.
Не надо потакать детскому желанию взрослого человека задавать дурные вопросы.

....

Может поведаешь, кто привёл гитлера к власти!!

_________________
Араратик, так где бан, который ты обещал. Не вижу. !!

Идея сделать акцент на развитии тяжелой промышленности и создании средств производства с временным ущербом для всех остальных сфер нравилась Троцкому. Однако ключевым расхождением со Сталиным был вопрос финансирования. По общему мнению большевиков, средства на индустриализацию надо было найти внутри страны, в деревне. Общий тезис большевиков того периода: западные страны производили индустриализацию за счет ограбления колоний. В СССР заморских колоний нет, так что придется довольствоваться внутренними ресурсами. Позиция Троцкого заключалась в следующем: богатые крестьяне–кулаки неизбежны и порождаются объективными историческими и экономическими процессами из среды середняков. Кулак хотя и мелкобуржуазный элемент, но его существованием необходимо воспользоваться. Кулаков надо обложить повышенными налогами, за счет которых будет формироваться финансовая база для индустриализации. У остальных крестьян предлагалось изымать средства более хитрыми методами: промышленные товары продавать им по завышенной цене, а хлеб покупать по низким государственным ценам, за счет этого дисбаланса извлекать выгоду. Сталин раскритиковал идеи Троцкого за "желание ограбить крестьян", но несколько лет спустя реализовал гораздо более жестокую и кровавую программу, предусматривавшую уничтожение кулака как класса. Троцкий же не предлагал истреблять кулаков, а хотел получать с них больше денег через налоги.

Коллективизация

В годы коллективизации из родных домов были выселены миллионы крестьян Троцкий и Сталин поддерживали идею коллективизации сельского хозяйства, но их взгляды на нее отличались. Для Троцкого коллективизация — постепенный процесс строительства социалистического хозяйства, который последует после индустриализации и растянется на несколько десятилетий. Для Сталина коллективизация — необходимое условие индустриализации, благодаря которой можно добыть средства для строительства заводов. По Троцкому, коллективизация без завершенной индустриализации не имела никакого смысла. Если государство не могло обеспечить колхозы техникой, то они становились бессмысленны и непривлекательны для крестьянина, которого можно было загнать туда лишь насилием. Вдобавок без тракторов и современных машин такие колхозы не дали бы существенного прироста производительности, зато породили бы массу проблем и конфликтов. Еще в 1930 году Троцкий предостерегал, что коллективизация под административным нажимом породит большие проблемы. Вынужденные идти в колхоз крестьяне распродадут весь рабочий скот, чтобы не терять его впустую. А это в условиях необеспеченности колхозов техникой приведет к большим проблемам в хозяйстве.

https://ruposters.ru/news/18-0 ... alina
--------------------------------------------
И во всех случаях, крайним оставался крестьянин.
Вот почему его насильно загоняли в колхозы - чтобы за счет его эксплуатации строить социализм.
Большевистский социализм был авантюрой.
Нельзя строить социализм, минуя капиталистический базис.