[ Сообщений: 308 ]  Стрaница Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 16  След.
Автор  
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 5137
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Жигули писал(а):
Ебург писал(а):
Жигули писал(а):
Вот именно. Можно и рынок планировать.
Сколько людей известно, их потребности известны, что производит промышленность известно, что можно купить в других странах известно.
Можно на этих данных планировать.

Так он уже планируется
Все в порядке.

А чё кричат, что Госплан-это плохо и вредно?

Правильно кричат.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29343
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
Ебург писал(а):
Жигули писал(а):
Ебург писал(а):
Жигули писал(а):
Вот именно. Можно и рынок планировать.
Сколько людей известно, их потребности известны, что производит промышленность известно, что можно купить в других странах известно.
Можно на этих данных планировать.

Так он уже планируется
Все в порядке.

А чё кричат, что Госплан-это плохо и вредно?

Правильно кричат.

Понятно, дебилы, блять!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17249
Откуда: SF
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 671 раз.
Ебург писал(а):
Плановая экономмка это колоссальный тормоз развития на существующих уровнях сложности процессов.


Такую благочушь можно было заявлять в 90-ые, когда все верили чикагским мальчикам, что планирование не нужно, рынок все порешает, чем меньше государство вмешивается в экономику - тем лучше. Демшиза типа иХоря до сих пор в это верит.

Сейчас, через 30 лет, каждому нормальному думающему человеку должно быть ясно - это полная чушь!

Наиболее успешные страны - Китай и Индия делают годовое ( краткосрочное) и 5-летнее ( среднесрочное) планирование. Китай делает еще и долгосрочное (15 лет) планирование, но детальной информации совсем нет - все засекречено. В США крупные корпорации, минобороны, НАСА и некоторые другие также делают
краткосрочное и среднесрочное планирование.

Разумеется, Белый дом в Вашингтоне не планирует, сколько будет производиться джинсов модели 505 размера 32x30 в 2025 году - этим занимается фирма LEVIS.
Но вот сколько нужно выращенной в США пшеницы, и какие кредиты должны дать банки - такие рекомендации выдаются. И если фермер сажает не те культуры на своем поле (не рекомендованные) - он ведь владелец, имеет право, то льготные кредиты с правительственными гарантиями он не получит.

Современное планирование очень сильно отличается от того, какое было в СССР, но планированием от этого быть не перестало.

Тот, кто не планирует - тот разоряется. Это верно и на уровне предприятия, и на уровне корпорации, и на уровне государства. Просто планирование на разных уровнях разное.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29343
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
Мировая пресса обсуждает наследие Горбачева:

Wall Street Journal
Он был парадоксальным советским лидером: обладал полнотой власти, но подорвал свое влияние, проведя реформы. Достиг карьерной вершины в Компартии, но именно под его председательством пала советская система.

Economist
Горбачев не желал СССР такой гибели. Человек, который завершил Холодную войну и изменил ход истории XX века, не был ни диссидентом, ни революционером. Он собирался реформировать Советский Союз, а не уничтожить его.

Foreign Policy
Он не цеплялся за власть ради самой власти. Его реформы так и не создали жизнеспособную рыночную экономику, а лишь способствовали дальнейшему падению уровня жизни. По мере старения он начал критиковать политику Запада и расширение НАТО, но навсегда остался верным принципам демократии, прав человека и неприменения военной силы.

Guardian
Россияне не простили Горбачеву нестабильности, которую вызвали его реформы. Он до последних дней жил в двойной действительности: его любили и прославляли в Вашингтоне, Париже и Лондоне, но осуждали в России. Для многих его правление запомнилось резким падением уровня жизни.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 54378
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
СССР
А что мог сделать Горби
Союз трещал
В Карабахе воевали братские республики

Хрень какая то

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 5137
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Saruman писал(а):
Ебург писал(а):
Плановая экономмка это колоссальный тормоз развития на существующих уровнях сложности процессов.


Такую благочушь можно было заявлять в 90-ые, когда все верили чикагским мальчикам, что планирование не нужно, рынок все порешает, чем меньше государство вмешивается в экономику - тем лучше. Демшиза типа иХоря до сих пор в это верит.

Сейчас, через 30 лет, каждому нормальному думающему человеку должно быть ясно - это полная чушь!

Наиболее успешные страны - Китай и Индия делают годовое ( краткосрочное) и 5-летнее ( среднесрочное) планирование. Китай делает еще и долгосрочное (15 лет) планирование, но детальной информации совсем нет - все засекречено. В США крупные корпорации, минобороны, НАСА и некоторые другие также делают
краткосрочное и среднесрочное планирование.

Разумеется, Белый дом в Вашингтоне не планирует, сколько будет производиться джинсов модели 505 размера 32x30 в 2025 году - этим занимается фирма LEVIS.
Но вот сколько нужно выращенной в США пшеницы, и какие кредиты должны дать банки - такие рекомендации выдаются. И если фермер сажает не те культуры на своем поле (не рекомендованные) - он ведь владелец, имеет право, то льготные кредиты с правительственными гарантиями он не получит.

Современное планирование очень сильно отличается от того, какое было в СССР, но планированием от этого быть не перестало.

Тот, кто не планирует - тот разоряется. Это верно и на уровне предприятия, и на уровне корпорации, и на уровне государства. Просто планирование на разных уровнях разное.

Читайте внимательнее.
Госплан обсуждаем.
А не планирование в целом.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 29.08.2022
Сообщения: 13254
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 346 раз.
Россия
Викторыч писал(а):
из Тамбова писал(а):
Кооперативы же не за так обнал производили, а за процент. В условиях плановой экономики это неизбежно приводит к краху финансово-кредитной системы.

Ммда. Хорошо. Упростим еще сильнее.
М2- денежная масса примем ее за 100 единиц.
50н - наличные
50б-остатки на счетах. Т.е. М2=50н+50б=100
Я тебе даю 50б. Ты мне возвращаешь 40н оставляешь себе 10н.
М2=50н (изначальное) + 40н+10н = 100.
Математика. Начальная ж школа )
_____________
Проблема вовсе не в обнале, а в том что экономика СССР в принципе не могла существовать с коммерцией. Достаточно вспомнить НЭП к какому писдецу он привел при социалистической системе хозяйствования. В результате чего его накуй свернули за 1.5 года.

Так и я о том же. При фиксированных ценах и плановой экономике выводить в неконтролируемый нал средства предприятий, выделенные из бюджета, означало подрыв экономической системы как таковой.

_________________
В борьбе познаются достойные власти.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 5137
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
mik писал(а):
А что мог сделать Горби
Союз трещал
В Карабахе воевали братские республики

Хрень какая то

А что сделал Дэн Сяопин
Или Путин?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 29.08.2022
Сообщения: 13254
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 346 раз.
Россия
mik писал(а):
А что мог сделать Горби
Союз трещал
В Карабахе воевали братские республики

Хрень какая то

Горби мог твердой рукой навести порядок. Загнать под лавку сепаратистов, реформировать экономику, как сделали в Китае.

_________________
В борьбе познаются достойные власти.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99487
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1242 раз.
Поблагодарили: 1430 раз.
Saruman писал(а):
Ебург писал(а):
Плановая экономмка это колоссальный тормоз развития на существующих уровнях сложности процессов.


Такую благочушь можно было заявлять в 90-ые, когда все верили чикагским мальчикам, что планирование не нужно, рынок все порешает, чем меньше государство вмешивается в экономику - тем лучше. Демшиза типа иХоря до сих пор в это верит.

Сейчас, через 30 лет, каждому нормальному думающему человеку должно быть ясно - это полная чушь!

Наиболее успешные страны - Китай и Индия делают годовое ( краткосрочное) и 5-летнее ( среднесрочное) планирование. Китай делает еще и долгосрочное (15 лет) планирование, но детальной информации совсем нет - все засекречено. В США крупные корпорации, минобороны, НАСА и некоторые другие также делают
краткосрочное и среднесрочное планирование.

Разумеется, Белый дом в Вашингтоне не планирует, сколько будет производиться джинсов модели 505 размера 32x30 в 2025 году - этим занимается фирма LEVIS.
Но вот сколько нужно выращенной в США пшеницы, и какие кредиты должны дать банки - такие рекомендации выдаются. И если фермер сажает не те культуры на своем поле (не рекомендованные) - он ведь владелец, имеет право, то льготные кредиты с правительственными гарантиями он не получит.

Современное планирование очень сильно отличается от того, какое было в СССР, но планированием от этого быть не перестало.

Тот, кто не планирует - тот разоряется. Это верно и на уровне предприятия, и на уровне корпорации, и на уровне государства. Просто планирование на разных уровнях разное.
Планирование на уровне народного хозяйства возникло в СССР,оно обладало совершенно уникальными свойствами, поэтому называть современное регулирование и таргетирование "планированием" - это и ненаучно, и безответственно.

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99487
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1242 раз.
Поблагодарили: 1430 раз.
Современное регулирование и таргетирование отличается от советского планирования примерно так же, как автомобиль отличается от лошади с телегой, общее только то, что это транспортные средства.

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.03.2016
Сообщения: 63201
Откуда: Крым наш
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Россия
лидер бобров умер
траур

_________________
Список игнора:
7777777,termit, высеричь ,Gilmir,Cool17304,everfunk,Михеич 1972,
армян-Крамольник ,Branby

-

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17249
Откуда: SF
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 671 раз.
Ебург писал(а):
Saruman писал(а):
Ебург писал(а):
Плановая экономмка это колоссальный тормоз развития на существующих уровнях сложности процессов.


Такую благочушь можно было заявлять в 90-ые, когда все верили чикагским мальчикам, что планирование не нужно, рынок все порешает, чем меньше государство вмешивается в экономику - тем лучше. Демшиза типа иХоря до сих пор в это верит.

Сейчас, через 30 лет, каждому нормальному думающему человеку должно быть ясно - это полная чушь!

Наиболее успешные страны - Китай и Индия делают годовое ( краткосрочное) и 5-летнее ( среднесрочное) планирование. Китай делает еще и долгосрочное (15 лет) планирование, но детальной информации совсем нет - все засекречено. В США крупные корпорации, минобороны, НАСА и некоторые другие также делают
краткосрочное и среднесрочное планирование.

Разумеется, Белый дом в Вашингтоне не планирует, сколько будет производиться джинсов модели 505 размера 32x30 в 2025 году - этим занимается фирма LEVIS.
Но вот сколько нужно выращенной в США пшеницы, и какие кредиты должны дать банки - такие рекомендации выдаются. И если фермер сажает не те культуры на своем поле (не рекомендованные) - он ведь владелец, имеет право, то льготные кредиты с правительственными гарантиями он не получит.

Современное планирование очень сильно отличается от того, какое было в СССР, но планированием от этого быть не перестало.

Тот, кто не планирует - тот разоряется. Это верно и на уровне предприятия, и на уровне корпорации, и на уровне государства. Просто планирование на разных уровнях разное.

Читайте внимательнее.
Госплан обсуждаем.
А не планирование в целом.

1) Цитата в верху - о плановой жкономике, не о ГОСПЛАНе.

2) Насчет ГОСПЛАНа - тут я полностью согласен - это болезнь больших организаций с огромным количеством тупых менеджеров / руководителей, которым очень хочется выслужиться. В результате старниями этих идиотиков любая нормальная идея (посадка кукурузы, выращивание хлопка, планирование оборонных и основных отраслей) превращается во что-то ненормальное - от посадки кукурузы за полярным кругом до ГОСПЛАНа с планами выпуска трусов на 5 лет вперед.

3) Такую же хрень я сейчас наблюдаю в частной (!) но большой компании - когда здравая идея - давайте введем автоматический контроль качества (Quality Gate) в виде нижней границы unit test coverage из-за тупых индийских менеджеров превращается в полную хрень - когда нижния граница устанавливается в 100% - с замедлением разработки в 5-20 раз.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.03.2016
Сообщения: 63201
Откуда: Крым наш
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Россия
собчак

Первый раз я увидела Горбачёва в детстве по телевизору: он казался тогда мне каким-то странным забавным дядькой с кляксой. Но потом этот дядька приходил к папе, оказывался по эту сторону экрана и впечатление тут же менялось. Забавным он больше не казался. А родители потом говорили, что это огромная историческая личность.

Последний раз я видела МС на его большом юбилее: Чулпан Хаматова, Ройзман, Муратов, Венедиктов (иноагент) и много других, хорошо знакомых нам всем людей, поздравляли его тогда в самом центре Москвы в Московском доме приемов.

Собирались, но не успели мы с ним сделать интервью. Жаль.

_________________
Список игнора:
7777777,termit, высеричь ,Gilmir,Cool17304,everfunk,Михеич 1972,
армян-Крамольник ,Branby

-

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17249
Откуда: SF
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 671 раз.
Кот_Инвойс писал(а):
Планирование на уровне народного хозяйства возникло в СССР,оно обладало совершенно уникальными свойствами, поэтому называть современное регулирование и таргетирование "планированием" - это и ненаучно, и безответственно.


Очередной старший экономизд... :consul: Нормальное государственное планирование ведется именно на уровне государства - для СССР - на уровне народного хозяйства. Просто не все отрасли и не все параметры планируются.


Последний раз редактировалось Saruman 31.08.22, 10:58, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99487
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1242 раз.
Поблагодарили: 1430 раз.
mik писал(а):
А что мог сделать Горби
Союз трещал
В Карабахе воевали братские республики

Хрень какая то
Он мог, хотя бы, попытаться провести экономические реформы, но испугался.

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17249
Откуда: SF
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 671 раз.
mik писал(а):
А что мог сделать Горби
Союз трещал
В Карабахе воевали братские республики


Союз затрещал именно в результате "мудрых" действий Горбачева.
Сумгаит и Карабах - примеры еще более "мудрого" бездействия Горбачева.


Последний раз редактировалось Saruman 31.08.22, 11:02, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99487
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1242 раз.
Поблагодарили: 1430 раз.
Saruman писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Планирование на уровне народного хозяйства возникло в СССР,оно обладало совершенно уникальными свойствами, поэтому называть современное регулирование и таргетирование "планированием" - это и ненаучно, и безответственно.


Очередной старший экономизд... :consul: Нормальное государственное планирование ведется именно на уровне государства - для СССР - на уровне народного хозяйства. Просто не все отрасли и не все параметры планируются.
Иди...ээ..ну ты понял куда, ты явный представитель категории "слышал звон, да не знает,где он" :vata

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17249
Откуда: SF
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 671 раз.
Кот_Инвойс писал(а):
Иди...ээ..ну ты понял куда, ты явный представитель категории "слышал звон, да не знает,где он"


Вы сударь, не говорите мне про плановую экономику, а не скажу куда именно Вам стоит направиться. :nono:


Последний раз редактировалось Saruman 31.08.22, 11:04, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42654
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 881 раз.
Россия
из Тамбова писал(а):
Викторыч писал(а):
из Тамбова писал(а):
Кооперативы же не за так обнал производили, а за процент. В условиях плановой экономики это неизбежно приводит к краху финансово-кредитной системы.

Ммда. Хорошо. Упростим еще сильнее.
М2- денежная масса примем ее за 100 единиц.
50н - наличные
50б-остатки на счетах. Т.е. М2=50н+50б=100
Я тебе даю 50б. Ты мне возвращаешь 40н оставляешь себе 10н.
М2=50н (изначальное) + 40н+10н = 100.
Математика. Начальная ж школа )
_____________
Проблема вовсе не в обнале, а в том что экономика СССР в принципе не могла существовать с коммерцией. Достаточно вспомнить НЭП к какому писдецу он привел при социалистической системе хозяйствования. В результате чего его накуй свернули за 1.5 года.

Так и я о том же. При фиксированных ценах и плановой экономике выводить в неконтролируемый нал средства предприятий, выделенные из бюджета, означало подрыв экономической системы как таковой.
действительно, произошло массовое помешательство от свободы,
после всего зарегулированного, пошел загул
вместо развития.
Однако умные ребята использовали это время не для загула.

   
  
    
 [ Сообщений: 308 ]  Стрaница Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 16  След.




[ Time : 0.261s | 17 Queries | GZIP : Off ]