А просто платить не пробовали?


 [ Сообщений: 216 ]  Стрaница Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25672
Откуда: Спб
Благодарил (а): 178 раз.
Поблагодарили: 325 раз.
Россия
Жигули писал(а):
walker писал(а):
Жигули писал(а):
Вот сварщиков мало, поэтому и зарплаты у них начинаются с 70 тысяч.
А айтишников вагон. И зарплата, соответственно, маленькая.

а мозгов не хватает понять, почему?

Почему?

Потому что из-за бурного развития информационных технологий все больше вычислительной и автоматической работы производится компьютерами, а не людьми и механизмами. Таким образом программисты постоянно отгрызают поле деятельности и рабочие места у таких отраслей как
-электроника
-автоматизация
-бухучет
-логистика
-документы
-производство
-транспорт
-проектирование
-строительство
-военное дело

ну и еще другие

И этот перевод работы из всех этих отраслей в отрасль информационных технологий, в алгоритмизацию и вычисления нарастает


Последний раз редактировалось walker 21.06.22, 23:28, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29343
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
Ворчун писал(а):
Жигули писал(а):
Вот сварщиков мало, поэтому и зарплаты у них начинаются с 70 тысяч.
А айтишников вагон. И зарплата, соответственно, маленькая.

А Медведев и МВД говорят, что избыток только газодрочеров, и они никому и даром не нужны.
Кому верить?

Коммунистов мало. Правда, они никому не нужны.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 29.11.2014
Сообщения: 81536
Откуда: СССР
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 829 раз.
СССР
Жигули писал(а):
Ворчун писал(а):
Жигули писал(а):
Вот сварщиков мало, поэтому и зарплаты у них начинаются с 70 тысяч.
А айтишников вагон. И зарплата, соответственно, маленькая.

А Медведев и МВД говорят, что избыток только газодрочеров, и они никому и даром не нужны.
Кому верить?

Коммунистов мало.

Это не беда. Их в апреле 1917 года тоже было кот наплакал -25 тыщ на всю Россию. А вишь, как натянули тогда глаза на жопу всей тогдашней ебене-путинской белогвардейской своре?

А почему? - Правильно, потому что Красная Армия всех сильней:

phpBB [media]

_________________
---
Помни 12 июня 1990г!
© - Ворчун

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29343
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
walker писал(а):
Жигули писал(а):
walker писал(а):
Жигули писал(а):
Вот сварщиков мало, поэтому и зарплаты у них начинаются с 70 тысяч.
А айтишников вагон. И зарплата, соответственно, маленькая.

а мозгов не хватает понять, почему?

Почему?

Потому что из-за бурного развития информационных технологий все больше вычислительной и автоматической работы производится компьютерами, а не людьми и механизмами. Таким образом программисты постоянно отгрызают поле деятельности и рабочие места у таких отраслей как
-электроника
-автоматизация
-бухучет
-логистика
-документы
-производство
-транспорт
-проектирование
-строительство

ну и еще другие

И этот перевод работы из всех этих отраслей в отрасль информационных технологий, в алгоритмизацию и вычисления нарастает

Значит нужна интеграция. Интеграционные компании, которые не кусочки окучивают, а делают интеграционные системные проекты.
А то наплодили специалистов, которые ваяяют в каждой отдельной кампании свою систему управления предприятием, логистики, финансов, кадрами, бухгалтерии. SAP дорогая, 1С тупая.
АСУТП тоже самое.
Короче, кусочки надо собирать в систему. Тогда и зарплаты будут.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29343
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
Ворчун писал(а):
Жигули писал(а):
Ворчун писал(а):
Жигули писал(а):
Вот сварщиков мало, поэтому и зарплаты у них начинаются с 70 тысяч.
А айтишников вагон. И зарплата, соответственно, маленькая.

А Медведев и МВД говорят, что избыток только газодрочеров, и они никому и даром не нужны.
Кому верить?

Коммунистов мало.

Это не беда. Их в апреле 1917 года тоже было кот наплакал -25 тыщ на всю Россию. А вишь, как натянули тогда глаза на жопу всей тогдашней ебене-путинской белогвардейской своре?

А почему? - Правильно, потому что Красная Армия всех сильней:

phpBB [media]

Предадут, как СССР. С предателями никто связываться не хочет.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 11.02.2016
Сообщения: 38656
Откуда: Россия
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 744 раз.
СССР
Ворчун писал(а):
Интересно, а нехватка нефтяников и газодрочеров не испытывается в России?
"Испытывается" острая нехватка Ворчюнов для того, шоб было кого на фую вертеть на форуме. :crazy:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 29.11.2014
Сообщения: 81536
Откуда: СССР
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 829 раз.
СССР
Жигули писал(а):
Ворчун писал(а):
Это не беда. Их в апреле 1917 года тоже было кот наплакал -25 тыщ на всю Россию. А вишь, как натянули тогда глаза на жопу всей тогдашней ебене-путинской белогвардейской своре?

А почему? - Правильно, потому что Красная Армия всех сильней:

phpBB [media]

Предадут, как СССР. С предателями никто связываться не хочет.

Это если от ебене-путинского ворья власть не очистить, тады да и даже канешна.

_________________
---
Помни 12 июня 1990г!
© - Ворчун

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 11.02.2016
Сообщения: 38656
Откуда: Россия
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 744 раз.
СССР
Ворчун писал(а):
Это если от ебене-путинского ворья власть не очистить, тады да и даже канешна.
Короче. Ты денюшки накопил за газ?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17571
Откуда: SF
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 683 раз.
Жигули писал(а):
Вот сварщиков мало, поэтому и зарплаты у них начинаются с 70 тысяч.
А айтишников вагон. И зарплата, соответственно, маленькая.

Как сварщики, так и айтишники все очень разные. Думаю, что опытных высоквалифицированных сварщиков не хватает, а вот начинающих ничего не умеющих бракоделов полно.

Ситуацию в Ай-Ти в Москве знаю достаточно хорошо (по крайней мере - перед спец операцией). В общем нанять программиста проблемы не было, но вот нанять технического лидера со знанием языка, хорошим техническим кругозором, достаточным опытом и опытом распределенной разработки и еще с хорошей корпоративной культурой - проблема была. Т.е. такие люди есть - и их хватает, но их надо переманивать.

Думаю, со сварщиками все то же самое.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29343
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
Saruman писал(а):
Жигули писал(а):
Вот сварщиков мало, поэтому и зарплаты у них начинаются с 70 тысяч.
А айтишников вагон. И зарплата, соответственно, маленькая.

Как сварщики, так и айтишники все очень разные. Думаю, что опытных высоквалифицированных сварщиков не хватает, а вот начинающих ничего не умеющих бракоделов полно.

Ситуацию в Ай-Ти в Москве знаю достаточно хорошо (по крайней мере - перед спец операцией). В общем нанять программиста проблемы не было, но вот нанять технического лидера со знанием языка, хорошим техническим кругозором, достаточным опытом и опытом распределенной разработки и еще с хорошей корпоративной культурой - проблема была. Т.е. такие люди есть - и их хватает, но их надо переманивать.

Думаю, со сварщиками все то же самое.

Не путай руководство айтишниками,лидеров групп и программистов.
Это разные профессии.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17571
Откуда: SF
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 683 раз.
Жигули писал(а):
Saruman писал(а):
Жигули писал(а):
Вот сварщиков мало, поэтому и зарплаты у них начинаются с 70 тысяч.
А айтишников вагон. И зарплата, соответственно, маленькая.

Как сварщики, так и айтишники все очень разные. Думаю, что опытных высоквалифицированных сварщиков не хватает, а вот начинающих ничего не умеющих бракоделов полно.

Ситуацию в Ай-Ти в Москве знаю достаточно хорошо (по крайней мере - перед спец операцией). В общем нанять программиста проблемы не было, но вот нанять технического лидера со знанием языка, хорошим техническим кругозором, достаточным опытом и опытом распределенной разработки и еще с хорошей корпоративной культурой - проблема была. Т.е. такие люди есть - и их хватает, но их надо переманивать.

Думаю, со сварщиками все то же самое.

Не путай руководство айтишниками,лидеров групп и программистов.
Это разные профессии.

Я в этой сфере варюсь уже более 30 лет. Так что не путаю. Здесь идет речь не про менеджеров. Не про тим менеджеров и не про менеджеров проектов. И не про скрам мастеров.

Речь идет про позиции Senior Developer / Tech Lead. Именно их имеется нехватка в Москве. Именно эта прослойка наиболее востребована. И именно эта категория наиболее мобильна.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29343
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
Saruman писал(а):
Жигули писал(а):
Saruman писал(а):
Жигули писал(а):
Вот сварщиков мало, поэтому и зарплаты у них начинаются с 70 тысяч.
А айтишников вагон. И зарплата, соответственно, маленькая.

Как сварщики, так и айтишники все очень разные. Думаю, что опытных высоквалифицированных сварщиков не хватает, а вот начинающих ничего не умеющих бракоделов полно.

Ситуацию в Ай-Ти в Москве знаю достаточно хорошо (по крайней мере - перед спец операцией). В общем нанять программиста проблемы не было, но вот нанять технического лидера со знанием языка, хорошим техническим кругозором, достаточным опытом и опытом распределенной разработки и еще с хорошей корпоративной культурой - проблема была. Т.е. такие люди есть - и их хватает, но их надо переманивать.

Думаю, со сварщиками все то же самое.

Не путай руководство айтишниками,лидеров групп и программистов.
Это разные профессии.

Я в этой сфере варюсь уже более 30 лет. Так что не путаю. Здесь идет речь не про менеджеров. Не про тим менеджеров и не про менеджеров проектов. И не про скрам мастеров.

Речь идет про позиции Senior Developer / Tech Lead. Именно их имеется нехватка в Москве. Именно эта прослойка наиболее востребована. И именно эта категория наиболее мобильна.

Я понимаю, когда Касперскому, Яндексу или Сберу нужны Сеньёры.
Но зачем они остальной Москве, где решаются рутинные задачи управления предприятием уровня 1С или SAP?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25672
Откуда: Спб
Благодарил (а): 178 раз.
Поблагодарили: 325 раз.
Россия
Захотелось увести тему в сторону сеньоров и лидов? Ну вот стартопик
Цитата:
Россия испытывает нехватку около 170 тысяч IT-специалистов – отток произошел из-за санкций, сообщил статс-секретарь - заместитель главы МВД РФ Игорь Зубов.

Начни с того, что он просто все напиздел и дело с концом.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 29.11.2014
Сообщения: 81536
Откуда: СССР
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 829 раз.
СССР
Saruman писал(а):
Ситуацию в Ай-Ти в Москве знаю достаточно хорошо (по крайней мере - перед спец операцией). В общем нанять программиста проблемы не было, но вот нанять технического лидера со знанием языка, хорошим техническим кругозором, достаточным опытом и опытом распределенной разработки и еще с хорошей корпоративной культурой - проблема была. Т.е. такие люди есть - и их хватает, но их надо переманивать.

.

Сейчас переманить не так уж сложно, ести ты сам в состоянии показать переманиваемому, что ты понимаешь что, на чём и как долго ты планируешь делать.
Есть куча замерших проектов и куча мечущихся топ-мэнэджоров, пока не понимающих, что будет востребовано в ближайшее время.
Любая идея ими воспринимается так:
- А когда будет результат?
- Полтора -два года при оптимистичном сценарии.
- Не, это неинтересно. Вот если бы это у вас было готово прямо сейчас...

Странные люди, им даже и в голову не приходит, что если бы это было готово прямо сейчас, то они и нах не нужны были такие красивые и "умные". Что же ты два года назад не вложил деньги в разработку того, что востребовано сейчас, если ты такой крутой мэнэджор?

Капиталистическая Россия - страна купцов. 90% идей появляется примерно так:
Цитата:
Царь Салтан гостей сажает
За свой стол и вопрошает:
«Ой вы, гости-господа,
Долго ль ездили? куда?
Ладно ль за морем, иль худо?
И какое в свете чудо?»
Корабельщики в ответ:
«Мы объехали весь свет;
За морем житье не худо,
В свете ж вот какое чудо:"

32 года живя по принципу "у нас есть нефть и газ, а остальное купим", ебене-путинские мэнэджоры вдруг как проснулись и удивляются, что кто-то занят не теми проектами, которые им вдруг понадобились.

Возмущены - жутко. Сразу же вражьи заговоры и удивлённые глаза:

Изображение

Примерно так можно описать сегодняшний высер Медведева о врагах.

_________________
---
Помни 12 июня 1990г!
© - Ворчун

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 29.11.2014
Сообщения: 81536
Откуда: СССР
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 829 раз.
СССР
Жигули писал(а):
Я понимаю, когда Касперскому, Яндексу или Сберу нужны Сеньёры.
Но зачем они остальной Москве, где решаются рутинные задачи управления предприятием уровня 1С или SAP?

Потому что ты тупорылый. В задницу ты себе засунешь 1С вместе с SAP-ом, как только переступаешь порог, например, цеха на ВАЗе.
И если ты в цеху кроме 1С и SAP-ничего на наблюдаешь, то понятно, почему на ладе западло ездить любому представителю ебенизьма-путинизьма и партии золотых унитазов.

_________________
---
Помни 12 июня 1990г!
© - Ворчун

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17571
Откуда: SF
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 683 раз.
Жигули писал(а):
Я понимаю, когда Касперскому, Яндексу или Сберу нужны Сеньёры.
Но зачем они остальной Москве, где решаются рутинные задачи управления предприятием уровня 1С или SAP?


У меня приятель занимается SAP в московском банке. Задачи там отнюдь не рутинные. Хотя сейчас в связи с изменением ситуации вполне возможно, что они откажутся от SAP вообще.

Программисты 1С - это не программисты. Это секта.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29343
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
Всё просто.
Айтишники хитровыебаные.
Они хотят создавать свой велосипед в каждой кампании. Чтоб только они в этом велосипеде знали каждый винтик, чтоб их держали в этой кампании.
Их и держат, пока не начинают понимать, что они водят за нос всю кампанию.
Его выгоняют.
Он переходит в другую кампанию и цикл повторяется.
И так по всей России.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29343
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
Saruman писал(а):
Жигули писал(а):
Я понимаю, когда Касперскому, Яндексу или Сберу нужны Сеньёры.
Но зачем они остальной Москве, где решаются рутинные задачи управления предприятием уровня 1С или SAP?


У меня приятель занимается SAP в московском банке. Задачи там отнюдь не рутинные. Хотя сейчас в связи с изменением ситуации вполне возможно, что они откажутся от SAP вообще.

Программисты 1С - это не программисты. Это секта.

Какие не рутинные задачи в SAP?
Обычное движение материальных, финансовых и трудовых ресурсов.
Рутина.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25672
Откуда: Спб
Благодарил (а): 178 раз.
Поблагодарили: 325 раз.
Россия
Жигули писал(а):
Всё просто.
Айтишники хитровыебаные.
Они хотят создавать свой велосипед в каждой кампании. Чтоб только они в этом велосипеде знали каждый винтик, чтоб их держали в этой кампании.
Их и держат, пока не начинают понимать, что они водят за нос всю кампанию.
Его выгоняют.
Он переходит в другую кампанию и цикл повторяется.
И так по всей России.

куйню написал.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 29.11.2014
Сообщения: 81536
Откуда: СССР
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 829 раз.
СССР
Saruman писал(а):
[
Я в этой сфере варюсь уже более 30 лет. Так что не путаю. Здесь идет речь не про менеджеров. Не про тим менеджеров и не про менеджеров проектов. И не про скрам мастеров.

Речь идет про позиции Senior Developer / Tech Lead. Именно их имеется нехватка в Москве. Именно эта прослойка наиболее востребована. И именно эта категория наиболее мобильна.

Может, просто, ты им не нравишься?
Не убедил, что тимлид в состоянии с тобой развернуть команду и обеспечить её перспективой хотя бы лет на 5 вперёд?

Дело не в дефиците тимлидов - их хоть пруд пруди - дело как раз в дефиците толковых мэнэджоров, не скатывающихся на банальный купи-продай при первой же возможности. - Им так проще и понятнее.

_________________
---
Помни 12 июня 1990г!
© - Ворчун

   
  
    
 [ Сообщений: 216 ]  Стрaница Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.




[ Time : 0.098s | 18 Queries | GZIP : Off ]