Откуда есть пошла земля русская


 [ Сообщений: 154 ]  Стрaница Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор  
 
Сообщение  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 317
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Россия
Активное присутствие тюрок в Южной Руси обнаруживали почти все арабские авторы.
Некоторые арабские историки 11-12 вв. прямо указывали, что город Киев - это "город тюрок". Например, Мухаммад ал-Идриси (ок. 1100-1164) в своей книге Нузхат ал-муштак фи хтирак ал-афак «Развлечение страстно желающего странствовать по землям» писал:

"Кукийана (Киев) – город тюрок, именуемых Руса.
Русов (ар-Рус) три вида (аснаф). Один вид их называется рус, и царь их живет в городе Кукийана, Другой их вид называется ас-Славиййа, а царь их – в городе Слав; этот город на вершине горы. Третий вид называется ал-Арсаниййа, и царь его пребывает, в городе Арсани.
Купцы-мусульмане из Армении доходят до Кукийаны, а что касается города Арсан[и], то шейх ал-Хаукали сообщает, что никто из чужеземцев туда не вступает, так как они обязательно убивают любого чужеземца, входящего к ним, и никто не отваживается войти в их землю.
Русы сжигают своих мертвых, а не зарывают их в землю. Часть русов бреет бороды, а иные завивают ее, как гриву лошадей, и окрашивают ее в желтый цвет."

Считается, что ал-Идриси "ошибся с тюрками" при переписке текста. Но, как ни странно, его "ошибка" повторяется и ал-Гарнати, человеком, непосредственно бывавшем в Киеве позднее.
Ал-Идриси четко разделяет русов Кукийаны (Киева) и ас-Славиййи, созвучной новгородским словенам. Т.е. тюрками Идриси считает только южных, киевских русов. Также он интересно описывает внешность русов - он пишет, что "часть русов бреет бороды, а иные завивают ее, как гриву лошадей, и окрашивают ее в желтый цвет", т.е. Идриси не считает, что русы едины в своем облике. Русы могут быть как с бородой, так и без нее. Здесь уместно вспомнить, что тюркские кочевники были преимущественно монголоидами и бороды имели редкие.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2988
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 114 раз.
СССР
grey67 писал(а):
Павел 2 писал(а):
coon
Меня всегда удивляла странная позиция вукров. Они почему-то считают, что Русь пошла с Киева.
____________________________________________________________________________________________________________
Откедово кто пришел? Да какая разница! Главное куда пришли и куды идтить идтить будем? Есть ли железный поток...
Современная Россия , да, пошла с Киева.
Заметим все современное наше образование, здравоохранение, наука, искусства, промышленность, религия пошло с Киева.
После присоединения в 1654 году украинских земель к московитам.

Началось все в Новгороде, закончилось на Чукотке, Киев был промежуточной столицей, после него был Суздаль, Владимир, Москва, Питер, опять Москва.

_________________
Зри в корень!

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 317
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Россия
Интересно, что ал-Гарнати писал, что жители в Киеве "по виду тюрки, говорящие на тюркском языке", т.е. он не указывает, что киевляне - тюрки в чистом виде, они у него "по виду тюрки", и говорят на тюркском. Это вполне могли быть и тюркизированные славяне.

Но, еще более интересно, как один из арабских путешественников описывал печенегов.
Абу-Дулафа Мисара ибн-Мухальхаля аль-Хазраджи ал-Янбуи (около 942-3 по Р. X.) в своей Книге о чудесах писал:
"Затем пришли мы к племени, известному под именем Баджнак (печенеги); это люди длиннобородые, усатые, производящие набеги друг на друга. Едят они только просо и сочетаются с женщинами на открытой дороге.

Мы путешествовали среди их двенадцать дней и нам рассказали, что страна их прилегает к северу и к стране Славян. Они никому не платят дани"

Печенеги у ал-Янбуи "длиннобородые, усатые", но самое главное, что эти кочевники "едят только просо", т.е. употребляют только продукты земледелия. Есть еще одна важная деталь, Янбуи считал, что "длиннобородые, усатые" люди прилегают к стране Славян, но сами ими, по его мнению, не являются, хотя выглядят эти "печенеги" у него как чистые славяне. Как тут не вспомнить два вида русов Ал-Идриси - русов Кукийаны (Киева), которые, вроде, как тюрки, и ас-Славиййи.

Что же это все значит? Это ошибки арабских путешественников или что-то еще?
Да, это, конечно, ошибки, но ошибки своеобразные, имеющие свою внутреннюю структуру. Это не хаотичные заблуждения.

Все эти представления о славянах, русах, тюрках проистекают из одного просто факта - в Южной Руси постоянно происходил процесс смешения разных народов. Поэтому русы могли выглядеть, как кочевники тюрки, а тюрки, как оседлые славяне.
Древний Киев не был городом только славян, как это хочется видеть многим современным идеологам. Он был космополитичным центром, это был настоящий Вавилон, где жили разные народы, сосуществовали разные религии - здесь могли быть и язычники, и христиане (причем разные), и иудеи, и мусульмане.

Интересное мнение по поводу этнической принадлежности полян (предположительно славянского племенного союза на землях которого и был основан Киев) высказывал О. Прицак, известный украинский востоковед. Он предполагал, что поляне могли быть каким-то тюркоязычным, кочевым народом, связанным с Хазарским каганатом.

Прицак был известен, как своей "оригинальностью", так и хорошей эрудицией. То, что поляне были какими-то тюрками или булгаро-аланами (основные хазарские этносы), это конечно маловероятно, но их связь с хазарами отрицать нельзя. Летописец писал, что "поляне в поле сидяху", все же "сидеть" в южных полях-степях без ведома кочевников в 9 веке - весьма проблематично, не зря же в конце 10 - начале 11 веков в южной Руси строили гигантские "Змиевы валы", защищавшие оседлое население от кочевников. Скорее всего, поляне имели какое-то особое положение в каганате. То, что они платили дань хазарам - общеизвестно, но возможно, были и другие связи. Известно, что русы и славяне служили в армии Хазарского каганата. Ал-Масуди писал о них:

"Что же касается язычников, находящихся в стране хазарского царя, то некоторые племена из них суть Славяне и Русы. Они живут в одной из двух половин этого города (возможно Итиль) и сожигают своих мертвецов с их вьючным скотом, оружием и украшениями. Когда умирает мужчина, то сожигается с ним жена его живою; если же умирает женщина, то муж не сожигается; а если умирает у них холостой, то его женят по смерти.
Русы и Славяне же, о которых мы сказали что они язычники, составляют войско царя и его прислугу"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 39890
Благодарил (а): 634 раз.
Поблагодарили: 928 раз.
Чердынь

№ 10 голова медведя. Датируется 6..7 в.
№11 подвеска конек. Датируется 5..6 в.

Изображение

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 68963
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Россия
grey67 писал(а):
Павел 2 писал(а):
coon
Меня всегда удивляла странная позиция вукров. Они почему-то считают, что Русь пошла с Киева.
____________________________________________________________________________________________________________
Откедово кто пришел? Да какая разница! Главное куда пришли и куды идтить идтить будем? Есть ли железный поток...
Современная Россия , да, пошла с Киева.
Заметим все современное наше образование, здравоохранение, наука, искусства, промышленность, религия пошло с Киева.
После присоединения в 1654 году украинских земель к московитам.

Нет . Два центра было на руси . Киев и Новгород . Ну а собственно после татарского погрома . Новгород оставался последним нетронутым осколком древней Руси. Но собственно мацковиты оказались хитрее . И всех замочили

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.02.2015
Сообщения: 9439
Благодарил (а): 557 раз.
Поблагодарили: 591 раз.
Беломор писал(а):
grey67 писал(а):
Павел 2 писал(а):
coon
Меня всегда удивляла странная позиция вукров. Они почему-то считают, что Русь пошла с Киева.
____________________________________________________________________________________________________________
Откедово кто пришел? Да какая разница! Главное куда пришли и куды идтить идтить будем? Есть ли железный поток...
Современная Россия , да, пошла с Киева.
Заметим все современное наше образование, здравоохранение, наука, искусства, промышленность, религия пошло с Киева.
После присоединения в 1654 году украинских земель к московитам.

Нет . Два центра было на руси . Киев и Новгород . Ну а собственно после татарского погрома . Новгород оставался последним нетронутым осколком древней Руси. Но собственно мацковиты оказались хитрее . И всех замочили

Был ли Киев центром? Вот в чем вопрос.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21191
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 256 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Россия
coon писал(а):
Меня всегда удивляла странная позиция вукров. Они почему-то считают, что Русь пошла с Киева.
Ну, был там еще какой-то заштатный городишко Новгород. Но Киев ведь мать городов русских!

А что мы увидим, если обратимся к "Повести временных лет"?

«Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города — тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах — находники, а коренное население в Новгороде — словене, в Полоцке — кривичи, в Ростове — меря, в Белоозере — весь, в Муроме — мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик. И было у него два мужа, не родственники его, но бояре, и отпросились они в Царьград со своим родом. И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: "Чей это городок?" Те же ответили: "Были три брата, Кий, Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам". Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян. Рюрик же княжил в Новгороде».


Мы видим, что Киев - это какой-то безвестный городок (!!!) о котором мало кто знал, в котором жили поляне, правили там варяги Аскольд и Дир и платили дань хазарам. К тому времени Новгород, Ростов, Полоцк, Блоозеро, Муром, Изборск - это известные города. А Киев - это какой-то безвестный городок, в котором хрен знает кто правит, да еще и платит дань хазарам. О нем знать никто не знал, да и узнали о нем случайно, лишь увидев, по пути в Царьгород (Константинополь).
Это уже потом его завоевали, отстроили и возвысили. Но изначально то?


И как это вяжется с тем, что Киев - мать городов русских?
Ошибка тупого перевода с древнегреческого середины 18-го века, где "метрополия" и "митрополия" записывались однинаково. В результате место столования митрополита, место митрополичьей кафедры, перевели как материнский город.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 18811
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 472 раз.
Украина
Митрополия – (греч. μητροπολίτης (от греч. μητρόπολις – столичный город, матерь городов) ,

Метрополия (др.-греч. μήτηρ — «мать» и πόλις — «город»; μητρόπολις — «материнский город»).

нету у них отдельно митрополитов и метрополитов, все одно.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 9292
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
coon писал(а):
Беломор писал(а):
grey67 писал(а):
Павел 2 писал(а):
coon
Меня всегда удивляла странная позиция вукров. Они почему-то считают, что Русь пошла с Киева.

____________________________________________________________________________________________________________
Откедово кто пришел? Да какая разница! Главное куда пришли и куды идтить идтить будем? Есть ли железный поток...
Современная Россия , да, пошла с Киева.
Заметим все современное наше образование, здравоохранение, наука, искусства, промышленность, религия пошло с Киева.
После присоединения в 1654 году украинских земель к московитам.

Нет . Два центра было на руси . Киев и Новгород . Ну а собственно после татарского погрома . Новгород оставался последним нетронутым осколком древней Руси. Но собственно мацковиты оказались хитрее . И всех замочили

Был ли Киев центром? Вот в чем вопрос.
В 17 веке Киев стал центром. Именно через Киев в Московию попадали европейские идеи. В киево могилянке все преподаватели имели блестящее европейское образование. Московский университет открылся только через 100 лет.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 18811
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 472 раз.
Украина
ну блестяще-монгольского или блестяще-индийского образования у нас для вас нет.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21191
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 256 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Россия
Сергий Харченко писал(а):
Митрополия – (греч. μητροπολίτης (от греч. μητρόπολις – столичный город, матерь городов) ,

Метрополия (др.-греч. μήτηρ — «мать» и πόλις — «город»; μητρόπολις — «материнский город»).

нету у них отдельно митрополитов и метрополитов, все одно.
Пральна, и я об этом - кафедру митрополита с ихового перевели как мать его. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21191
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 256 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Россия
Козьма Прутков писал(а):
grey67 писал(а):
Павел 2 писал(а):
coon
Меня всегда удивляла странная позиция вукров. Они почему-то считают, что Русь пошла с Киева.
____________________________________________________________________________________________________________
Откедово кто пришел? Да какая разница! Главное куда пришли и куды идтить идтить будем? Есть ли железный поток...
Современная Россия , да, пошла с Киева.
Заметим все современное наше образование, здравоохранение, наука, искусства, промышленность, религия пошло с Киева.
После присоединения в 1654 году украинских земель к московитам.

Началось все в Новгороде, закончилось на Чукотке, Киев был промежуточной столицей, после него был Суздаль, Владимир, Москва, Питер, опять Москва.
Хуев был лишь местом на Днепре, через который из варяг в греки. Место щипания купцов и товаров купеческих.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 18811
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 472 раз.
Украина
ILPetr писал(а):
Сергий Харченко писал(а):
Митрополия – (греч. μητροπολίτης (от греч. μητρόπολις – столичный город, матерь городов) ,

Метрополия (др.-греч. μήτηρ — «мать» и πόλις — «город»; μητρόπολις — «материнский город»).

нету у них отдельно митрополитов и метрополитов, все одно.
Пральна, и я об этом - кафедру митрополита с ихового перевели как мать его. :rzach:
ну так и есть, Киев мать городов русских.

   
  
    
 
Сообщение  
УкроТролль

Регистрация: 22.09.2014
Сообщения: 6668
Откуда: Киев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Украина
Че тут уже одно и то же.
Ничего плохого в этом нет.
Пришли хохлы, сняли кацапов с деревьев, крестили. Заставили строить города.
Ну и как всегда, .... как в истории, кацапы сказали ... "спасибо". :crazy:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 18811
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 472 раз.
Украина
Луганский писал(а):
Че тут уже одно и то же.
Ничего плохого в этом нет.
Пришли хохлы, сняли кацапов с деревьев, крестили. Заставили строить города.
Ну и как всегда, .... как в истории, кацапы сказали ... "спасибо". :crazy:
без бандеры рассказка несчитова.

   
  
    
 
Сообщение  
УкроТролль

Регистрация: 22.09.2014
Сообщения: 6668
Откуда: Киев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Украина
Сергий Харченко писал(а):
Луганский писал(а):
Че тут уже одно и то же.
Ничего плохого в этом нет.
Пришли хохлы, сняли кацапов с деревьев, крестили. Заставили строить города.
Ну и как всегда, .... как в истории, кацапы сказали ... "спасибо". :crazy:
без бандеры рассказка несчитова.
Это кто такой .. бандера? :consul:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 18811
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 472 раз.
Украина
грохнулся уже укронацик вообще на всю свою голову. Бандера, ну это ты например, бандерлог. Украина понад усэ? А где Бог?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 18811
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 472 раз.
Украина
Бог твой - бандера. "Это кто такой .. бандера?" (с)

   
  
    
 
Сообщение  
УкроТролль

Регистрация: 22.09.2014
Сообщения: 6668
Откуда: Киев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Украина
Сергий Харченко писал(а):
Бог твой - бандера. "Это кто такой .. бандера?" (с)
Чем болеете? :consul:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 28.12.2018
Сообщения: 18319
Откуда: I'm a Roman Catholic
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Vatican City State
Вспомните историю Калиты и становления Москвы.
Жирела на том, что собирала с соседних княжеств дань.
Купила в крови протесты в Твери. За что была пизжена Отльгердом)

Это все, что нужно знать о центре современной России)))

_________________
ex-Kmitzic

   
  
    
 [ Сообщений: 154 ]  Стрaница Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.




[ Time : 0.363s | 17 Queries | GZIP : Off ]