Поклонская открыла "Ящик Пандоры"


 [ Сообщений: 1322 ]  Стрaница Пред.  1 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60 ... 67  След.
Автор  
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 4205
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 317 раз.
Россия
Михеич
Цитата:
За державу обидно! писал(а):
Михеич писал(а):
Белая газета «Приазовский край» от 27 августа 1919 г. : «Разгромлены все тылы и советы. Посылаем привет, везём родным и близким богатые подарки, войсковой казне 60 млн. рублей»... И ссылку на личность эмигранта привел, дерзай "радетель"!

Ты какол?..Они любят такие ссылки давать
Типа газета хельсинки саномат 1918 год
Иди ищи
А какую ты ссылку дал на личность эмигранта?

Что, одноклеточное, не вписывается правда в твой мирок? Интересно, сколько тебе годков, что до сих пор живешь в черно-белом мирке?

А ведь ты и при СССР жил, и также неистово клеймил царский режим и запад заодно...

Какие же вы примитивные... типа "большевики" перекрасившиеся в неомонархистов, горячие атеисты перекрасившиеся в истовых верующих... либерасня и то честнее вас, вертихвосток, они всегда ненавидели Россию и все с ней связанное и не скрывали этого...

Швондеры вы, ничтожные... Чуть не по вам, сразу в истерику... :bad:
Ты с чуркой чупой ,два сапога пара.Просят ссылку -говорит вот газета приморский край от 1917 года Речь идет не о ссср в данном случае, а о твоем с чупой дэбилизме


Давай, одноклеточное, истери, размазывай сопли... Вот это у тебя хорошо получается... Вот подумалось, а если у тебе подобных это наследственное, то Ежову, твои предки сколько доносов накатали?

Ведь так же, абсолютно так же, вы в 37 боролись с антисоветскими элементами... Да и тройки НКВД учрежденные Ежовым, тоже вы поддержали... Прям как сейчас за николашку готовы всех расстрелять, взорвать, спалить...

Швондер, как есть Швондер...

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3210
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 80 раз.
Игорь писал(а):
Wal писал(а):
Еще вспомним, что начальную Красную армию, ее исходную основу составляли вообще инородцы - китайцы и латыши.

Ну, никаких китайцев в "начальной" Красной Гвардии, созданной в Петрограде, вообще не было - откуда им там было взяться?
врешь!!!!!! вал сказал, что были!-значит были)))) и китайцы и корейцы и ваще, революцию начали латыши и гондурасцы-вал не соврет!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24611
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
За державу обидно!
Цитата:
Wal писал(а):
...
Не видел фактов массового убийства священников белогвардейцами. не исключу, что могли быть единичные эксцессы, но не массово Реквизиции имущества были, да, и не только упомянутые. После начавшегося грабежа церквей и монастырей большевиками еще с 17 года, белые не оставляли им ничего, закономерно.
Деникинские реквизиции когда были?
А я привел факты 1918 года. С самого его начала, даже еще с 1917. Еще вспомним, что начальную Красную армию, ее исходную основу составляли вообще инородцы - китайцы и латыши.
Так что белые действовали совершенно очевидно в ответ и где-то вынуждено.

К моменту как бы законной реквизиции в 20х годах напомним вначале _все имущество_ церквей было национализировано, фактически это уже грабеж.

Затем, после этого постановления Тихон издал распоряжение что и как передавать - именно не используемые в богослужениях предметы. Но практика была явно обратной - изымали ВСЕ ПОДРЯД. Собственно о чем Тихон и выступил немедленно, и за что был арестован - не против помощи, а против практики грабежа без разбора

Белогвардейцами? Единичные? Если только за один рейд Мамонтова на 60 млн. рублей награбили?!? Да ты наивный, если приведенные тобой факты не набираются и на сотню, а ты их считаешь массовыми. А грабеж белогвардейцами на 60 млн. рублей - единичным!

Прикинь, а до января 1918 года, когда подписали декрет "Об отделении церкви от государства и школы от церкви", была национализирована вся земля. Декрет то о земле еще в 1917 году приняли. Это юридические Акты новой власти. Которая, кстати была не просто в состоянии гражданской войны, а еще и отражала поддержанную белогвардейцами внешнюю интервенцию. И если у некоторых церковных деятелей хватило ума принять вражескую сторону, то что с ними было делать, в условиях военного времени, пожурить и понять?!?

И да, в декрете об отделении национализировали, НО бесплатно передали в пользование все необходимое для богослужения - церкви и церковную утварь. Именно поэтому в 1922 году и вышел декрет об изъятии того, что и так принадлежало государству. Но сначала то просто просили и каков результат?

Это была гражданская война. Все против всех, и белогвардейский террор - не выдумка, а факт. И миллионы умерших от голода - это тоже факт! Не бывает в гражданской войне чистеньких. Да и вообще в любой войне не бывает чистеньких. И Церковь, приняв одну сторону, пусть не явно, а просто не согласившись - автоматически становилась врагом.


Я говорил не про грабеж, а про убийство. еще раз повторю, я не видел фактов убийства священников белыми. Хотя не могу исключить единичных эксцессов.

Реквизиция ценностей белыми происходила уже после начавшихся массовых грабежей красными, так что была ответной - то же действие "выжженой земли".

Национализация церковного имущества _незаконной властью_ УЖЕ была грабежом. Тем более что большевики изначально заявили о временном захвате власти до Учредительного собрания только.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24611
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Ботан писал(а):
Wal писал(а):
Синий апельсин писал(а):
Швеллер писал(а):
Ну там Сару царю подсунул...

дык Лот тоже своих дочерей гражданам Содома. Ебите, мол, не жалко :crazy:
Праведник, хуле :rzach:

Ради спасения доверившихся ему гостей

Ради спасения? Жизни гостей никто не угрожал. Лот же дочерей не на заклание посылал?

Жизни не угрожали, угрожали другому. У и дочерей предложоил для другого

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24611
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
За державу обидно! писал(а):
А ведь ты и при СССР жил, и также неистово клеймил царский режим и запад заодно...

Какие же вы примитивные... типа "большевики" перекрасившиеся в неомонархистов, горячие атеисты перекрасившиеся в истовых верующих... либерасня и то честнее вас, вертихвосток, они всегда ненавидели Россию и все с ней связанное и не скрывали этого...


Как у вас всех голова набита штампами.
Я жил в СССР и никого не клеймил, и уж точно не царизм. Особенно и потому, что абсолюнто бОльшая часть окружающего, и чаще лучшая часть была именно что из "проклятых царских времен". Это было абсолютно очевидно. Также было очевидно, что Россия была и ДО СССР (и она совсем не равна СССР), и ей было и есть чем гордиться и ДО ком.режима, более того, лучшие достижения ком.режима возникли не на пустом месте, а прямо корнями уходят в российскую почву царистских времен

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24611
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Serg1979_Gradoff писал(а):
Wal писал(а):
Еще вспомним, что начальную Красную армию, ее исходную основу составляли вообще инородцы - китайцы и латыши.
Так что белые действовали совершенно очевидно в ответ и где-то вынуждено.


Ого. Вот это феерично прям. Вы, батенька, как я вижу знаток Гражданской войны.

Если Вы это не знаете, то это Ваша беда. Ничего секретного здесь нет. Это не скрывалось, но и не пропагандировалось.
Красная Армия была образована декретом в самом начале 1918 года как добровольческая, да... да вот только не шли в нее добровольцы.

Численность даже согласно Вики (а у нее есть там ссылки на более срьезные источники) была
К концу апреля 1918 года — 196 000 человек[11].
К началу сентября 1918 года — 550 000 человек[12].
К концу октября 1918 года — почти 800 000 человек[11].

И из них - "Всего китайцев в Красной Армии было от 40 до 50 тысяч человек. Для сравнения, всего наёмников в армии Льва Троцкого было до 300 тысяч, в основном венгры, латыши и китайцы."
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0% ... D0%B8"
В сентябре наемники составляли половину...

Почитайте насчет китайцев

Изображение

Изображение
Цитата:
В 1915 году из русской Маньчжурии начали ввозить китайских рабочих для строительства железной дороги Петроград - Мурманск, мурманского порта и других объектов государственной важности. Много китайских рабочих направлялось на различные горные промыслы Урала, на угольные шахты Донецкого бассейна, на лесоразработки в Белоруссии и холодной Карелии. Наиболее грамотные китайцы отбирались для работы на различных предприятиях и заводах Москвы, Петрограда, Одессы, Луганска, Екатеринбурга. В 1916 году были даже созданы группы китайцев для рытья окопов для русской армии на германском фронте. Число «Ходя-ходя» растет в геометрической прогрессии: если к концу 1915 года в России насчитывалось 40 тысяч китайцев, то в 1916 – уже 75 тысяч человек, а весной 1917 года – уже 200 тысяч.

И вот, когда в 1917 году Российская империя рухнула, эти тысячи китайцев оказались в чужой стране без денег, без работы и без каких-либо перспектив вернуться домой. И в мгновение ока безобидные «Ходя-ходя» превратились в опасные банды, которые бесцельно бродили по русским городам, промышляя грабежами и насилием. Первыми, кто заметил бесхозных китайцев, были большевики, позвавшие "братьев по классу" на службу в ЧОН - части особого назначения, карательные отряды Красной армии, которым поручалась самая "грязная работа". Чем хороши были китайцы? Основная масса китайцев не знала русского языка и не представляла страны, в которую они попали, ее религии, нравов и образа жизни. Поэтому они держались своих соплеменников, образовывая сплоченные закрытые группы с твердой дисциплиной. В отличие от русских, татар или украинцев, китайцы не уходили при случае домой, их дом был слишком далеко. Они не становились перебежчиками, потому что белые, осведомленные обо всех ужасах, которые творили "чоновцы", расстреливали китайцев без суда и следствия.

Впрочем, пытки и казни мирного населения нравились далеко не всем китайцам, многие из мигрантов люди шли в солдаты просто для того, чтобы не погибнуть от голода и холода. В одном из донесений китайских дипломатов читаем: «Секретарь Ли пригласил завербованных в армию рабочих в посольство и откровенно поговорил с ними. Они разрыдались и сказали: "Разве можно забыть свою родину? Но в России очень трудно найти работу, а у нас нет денег на обратный путь. Мы не можем свести концы с концами, потому и записались в солдаты». Итак, первым отрядом, где наняли китайских мигрантов на военную службу стал интернациональный отряд при 1-м корпусе – это личная ленинская гвардия. Потом этот отряд с переездом правительства в Москву переименовали в «Первый интернациональный легион Красной армии», который стал использоваться для охраны первых лиц. Так, например самый первый круг охраны Ленина состоял из 70 китайских телохранителей. Также китайцы охраняли и товарища Троцкого, и Бухарина, и всех остальных видных партийцев.

Организатором первого боевого китайского батальона был будущий командарм Иона Якир – сын аптекаря и вчерашний студент Базельского университета в Швейцарии. С началом Первой мировой войны Якир вернулся домой, и, уклоняясь от мобилизации, устроился на работу на военный завод – тогда рабочих оборонных заводов освобождали от призыва. После Февральской революции Якир решил стать революционером – наступали времена для быстрого делания карьеры. Через знакомых он сразу же попадает на руководящий пост в Бессарабский губревком, а вскоре становится и комиссаром «особой армии Румфронта» - так именовался его отряд китайских гастарбайтеров. В своей книге «Воспоминания о Гражданской войне» Якир пишет: «На жалованье китайцы очень серьезно смотрели. Жизнь легко отдавали, а плати вовремя и корми хорошо. Да, вот так. Приходят это ко мне их уполномоченные и говорят, что их нанималось 530 человек и, значит, за всех я и должен платить. А скольких нет, то ничего - остаток денег, что на них причитается, они промеж всеми поделят. Долго я с ними толковал, убеждал, что неладно это, не по-нашему. Все же они свое получили. Другой довод привели - нам, говорят, в Китай семьям убитых посылать надо. Много хорошего было у нас с ними в долгом многострадальном пути через всю Украину, весь Дон, на Воронежскую губернию».

В 1919 году разведка 1-го Добровольческого корпуса Кутепова собрала немало сведений, что порой русские красноармейцы отказывались выполнять палаческие функции в захваченных деревнях. Не помогало даже то, что палачей щедро поили водкой и давали поживиться одеждой расстрелянных. А вот «Ходя-ходя» без особых переживаний расстреливали, отрубали руки, выкалывали глаза и запарывали насмерть беременных женщин. Кстати, в знаменитом романе «Как закалялась сталь» Алексей Островский показал, что китайцы внесли большой вклад в «освобождение» Украины от украинцев: «По дороге к Юго-западному вокзалу бежали петлюровцы. Их отступление прикрывал броневик. Шоссе, ведущее в город, было пустынно. Но вот на дорогу выскочил красноармеец. Он припал к земле и выстрелил вдоль шоссе. За ним другой, третий… Сережа видит их: они пригибаются и стреляют на ходу. Не скрываясь, бежит загорелый; с воспаленными глазами китаец, в нижней рубашке, перепоясанный пулеметными лентами, с гранатами в обеих руках … Чувство радости охватило Сережу. Он бросился на шоссе и закричал что было сил: – Да здравствуют товарищи! От неожиданности китаец чуть не сбил его с ног. Он хотел было свирепо накинуться на Сережу, но восторженный вид юноши остановил его. – Куда Петлюра бежала? – задыхаясь, кричал ему китаец».

Больше информации на http://voprosik.net/kitajskie- ... ssii/ © ВОПРОСИК
Цитата:
В Луганске на именных плитах мемориального комплекса "Борцам Революции" находим пять диковинных для нашего края фамилий: Лю-Фа В., Лю-Ша М., Ван-Ша-Ю И., Ли-Хо-Ю С., Ми-Ша-Ци М., Лю-Ша М. В Станице Луганской есть памятник "Павшим героям гражданской войны", где также похоронены китайцы (их точное количество неизвестно).
...Участие китайских рабочих, вообще иностранцев в Гражданской войне 1917-1922 гг. в советской историографии популярностью не пользовалось, - считалось, что Гражданская война - дело сугубо внутреннее, а победа в ней достигнута без помощи иностранцев. Хотя в советское время периодически об "интернационалистах" появлялись отдельные книги и научные публикации.
Не так давно в издательстве Луганского Национального Университета "Альма-Матэр" вышла монография кандидата исторических наук Николая Карпенко "Китайский легион. Участие китайцев в революционных событиях на территории Украины (1917-1921 гг.)". Тираж исследования разошёлся по вузовским библиотекам Украины, России, Китая, Германии, Канады, Великобритании, Японии. Николай Карпенко - единственный в Украине исследователь, к которому мы можем обратиться с вопросом: откуда взялись на плитах мемориального комплекса китайские имена?
http://maxpark.com/user/4294968565/content/1354053

Идите по ссылкам, читайте, там еще очень много информации. это не секрет, я удивлен, что Вы об этом не знаете.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 9667
Откуда: деревня Торонтаевка
Благодарил (а): 301 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Canada
За державу обидно! писал(а):
Михеич
Цитата:
За державу обидно! писал(а):
Михеич писал(а):
Белая газета «Приазовский край» от 27 августа 1919 г. : «Разгромлены все тылы и советы. Посылаем привет, везём родным и близким богатые подарки, войсковой казне 60 млн. рублей»... И ссылку на личность эмигранта привел, дерзай "радетель"!

Ты какол?..Они любят такие ссылки давать
Типа газета хельсинки саномат 1918 год
Иди ищи
А какую ты ссылку дал на личность эмигранта?

Что, одноклеточное, не вписывается правда в твой мирок? Интересно, сколько тебе годков, что до сих пор живешь в черно-белом мирке?

А ведь ты и при СССР жил, и также неистово клеймил царский режим и запад заодно...

Какие же вы примитивные... типа "большевики" перекрасившиеся в неомонархистов, горячие атеисты перекрасившиеся в истовых верующих... либерасня и то честнее вас, вертихвосток, они всегда ненавидели Россию и все с ней связанное и не скрывали этого...

Швондеры вы, ничтожные... Чуть не по вам, сразу в истерику... :bad:
Ты с чуркой чупой ,два сапога пара.Просят ссылку -говорит вот газета приморский край от 1917 года Речь идет не о ссср в данном случае, а о твоем с чупой дэбилизме


Давай, одноклеточное, истери, размазывай сопли... Вот это у тебя хорошо получается... Вот подумалось, а если у тебе подобных это наследственное, то Ежову, твои предки сколько доносов накатали?

Ведь так же, абсолютно так же, вы в 37 боролись с антисоветскими элементами... Да и тройки НКВД учрежденные Ежовым, тоже вы поддержали... Прям как сейчас за николашку готовы всех расстрелять, взорвать, спалить...

Швондер, как есть Швондер...
Враг моего врага мой друг. :rzach: Но путинского пасюка знатно размазали с его дерьмом. :rzach:

_________________
Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос.
Он носом тянется туда, куда душою не дорос.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 56690
Благодарил (а): 1867 раз.
Поблагодарили: 3073 раз.
Россия
Wal
Цитата:
Serg1979_Gradoff писал(а):
Wal писал(а):
Еще вспомним, что начальную Красную армию, ее исходную основу составляли вообще инородцы - китайцы и латыши.
Так что белые действовали совершенно очевидно в ответ и где-то вынуждено.


Ого. Вот это феерично прям. Вы, батенька, как я вижу знаток Гражданской войны.

Если Вы это не знаете, то это Ваша беда. Ничего секретного здесь нет. Это не скрывалось, но и не пропагандировалось.
Красная Армия была образована декретом в самом начале 1918 года как добровольческая, да... да вот только не шли в нее добровольцы.

Численность даже согласно Вики (а у нее есть там ссылки на более срьезные источники) была
К концу апреля 1918 года — 196 000 человек[11].
К началу сентября 1918 года — 550 000 человек[12].
К концу октября 1918 года — почти 800 000 человек[11].

И из них - "Всего китайцев в Красной Армии было от 40 до 50 тысяч человек. Для сравнения, всего наёмников в армии Льва Троцкого было до 300 тысяч, в основном венгры, латыши и китайцы."
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0% ... D0%B8"
В сентябре наемники составляли половину...

Почитайте насчет китайцев

Изображение

Изображение
Цитата:
В 1915 году из русской Маньчжурии начали ввозить китайских рабочих для строительства железной дороги Петроград - Мурманск, мурманского порта и других объектов государственной важности. Много китайских рабочих направлялось на различные горные промыслы Урала, на угольные шахты Донецкого бассейна, на лесоразработки в Белоруссии и холодной Карелии. Наиболее грамотные китайцы отбирались для работы на различных предприятиях и заводах Москвы, Петрограда, Одессы, Луганска, Екатеринбурга. В 1916 году были даже созданы группы китайцев для рытья окопов для русской армии на германском фронте. Число «Ходя-ходя» растет в геометрической прогрессии: если к концу 1915 года в России насчитывалось 40 тысяч китайцев, то в 1916 – уже 75 тысяч человек, а весной 1917 года – уже 200 тысяч.

И вот, когда в 1917 году Российская империя рухнула, эти тысячи китайцев оказались в чужой стране без денег, без работы и без каких-либо перспектив вернуться домой. И в мгновение ока безобидные «Ходя-ходя» превратились в опасные банды, которые бесцельно бродили по русским городам, промышляя грабежами и насилием. Первыми, кто заметил бесхозных китайцев, были большевики, позвавшие "братьев по классу" на службу в ЧОН - части особого назначения, карательные отряды Красной армии, которым поручалась самая "грязная работа". Чем хороши были китайцы? Основная масса китайцев не знала русского языка и не представляла страны, в которую они попали, ее религии, нравов и образа жизни. Поэтому они держались своих соплеменников, образовывая сплоченные закрытые группы с твердой дисциплиной. В отличие от русских, татар или украинцев, китайцы не уходили при случае домой, их дом был слишком далеко. Они не становились перебежчиками, потому что белые, осведомленные обо всех ужасах, которые творили "чоновцы", расстреливали китайцев без суда и следствия.

Впрочем, пытки и казни мирного населения нравились далеко не всем китайцам, многие из мигрантов люди шли в солдаты просто для того, чтобы не погибнуть от голода и холода. В одном из донесений китайских дипломатов читаем: «Секретарь Ли пригласил завербованных в армию рабочих в посольство и откровенно поговорил с ними. Они разрыдались и сказали: "Разве можно забыть свою родину? Но в России очень трудно найти работу, а у нас нет денег на обратный путь. Мы не можем свести концы с концами, потому и записались в солдаты». Итак, первым отрядом, где наняли китайских мигрантов на военную службу стал интернациональный отряд при 1-м корпусе – это личная ленинская гвардия. Потом этот отряд с переездом правительства в Москву переименовали в «Первый интернациональный легион Красной армии», который стал использоваться для охраны первых лиц. Так, например самый первый круг охраны Ленина состоял из 70 китайских телохранителей. Также китайцы охраняли и товарища Троцкого, и Бухарина, и всех остальных видных партийцев.

Организатором первого боевого китайского батальона был будущий командарм Иона Якир – сын аптекаря и вчерашний студент Базельского университета в Швейцарии. С началом Первой мировой войны Якир вернулся домой, и, уклоняясь от мобилизации, устроился на работу на военный завод – тогда рабочих оборонных заводов освобождали от призыва. После Февральской революции Якир решил стать революционером – наступали времена для быстрого делания карьеры. Через знакомых он сразу же попадает на руководящий пост в Бессарабский губревком, а вскоре становится и комиссаром «особой армии Румфронта» - так именовался его отряд китайских гастарбайтеров. В своей книге «Воспоминания о Гражданской войне» Якир пишет: «На жалованье китайцы очень серьезно смотрели. Жизнь легко отдавали, а плати вовремя и корми хорошо. Да, вот так. Приходят это ко мне их уполномоченные и говорят, что их нанималось 530 человек и, значит, за всех я и должен платить. А скольких нет, то ничего - остаток денег, что на них причитается, они промеж всеми поделят. Долго я с ними толковал, убеждал, что неладно это, не по-нашему. Все же они свое получили. Другой довод привели - нам, говорят, в Китай семьям убитых посылать надо. Много хорошего было у нас с ними в долгом многострадальном пути через всю Украину, весь Дон, на Воронежскую губернию».

В 1919 году разведка 1-го Добровольческого корпуса Кутепова собрала немало сведений, что порой русские красноармейцы отказывались выполнять палаческие функции в захваченных деревнях. Не помогало даже то, что палачей щедро поили водкой и давали поживиться одеждой расстрелянных. А вот «Ходя-ходя» без особых переживаний расстреливали, отрубали руки, выкалывали глаза и запарывали насмерть беременных женщин. Кстати, в знаменитом романе «Как закалялась сталь» Алексей Островский показал, что китайцы внесли большой вклад в «освобождение» Украины от украинцев: «По дороге к Юго-западному вокзалу бежали петлюровцы. Их отступление прикрывал броневик. Шоссе, ведущее в город, было пустынно. Но вот на дорогу выскочил красноармеец. Он припал к земле и выстрелил вдоль шоссе. За ним другой, третий… Сережа видит их: они пригибаются и стреляют на ходу. Не скрываясь, бежит загорелый; с воспаленными глазами китаец, в нижней рубашке, перепоясанный пулеметными лентами, с гранатами в обеих руках … Чувство радости охватило Сережу. Он бросился на шоссе и закричал что было сил: – Да здравствуют товарищи! От неожиданности китаец чуть не сбил его с ног. Он хотел было свирепо накинуться на Сережу, но восторженный вид юноши остановил его. – Куда Петлюра бежала? – задыхаясь, кричал ему китаец».

Больше информации на http://voprosik.net/kitajskie- ... ssii/ © ВОПРОСИК
Цитата:
В Луганске на именных плитах мемориального комплекса "Борцам Революции" находим пять диковинных для нашего края фамилий: Лю-Фа В., Лю-Ша М., Ван-Ша-Ю И., Ли-Хо-Ю С., Ми-Ша-Ци М., Лю-Ша М. В Станице Луганской есть памятник "Павшим героям гражданской войны", где также похоронены китайцы (их точное количество неизвестно).
...Участие китайских рабочих, вообще иностранцев в Гражданской войне 1917-1922 гг. в советской историографии популярностью не пользовалось, - считалось, что Гражданская война - дело сугубо внутреннее, а победа в ней достигнута без помощи иностранцев. Хотя в советское время периодически об "интернационалистах" появлялись отдельные книги и научные публикации.
Не так давно в издательстве Луганского Национального Университета "Альма-Матэр" вышла монография кандидата исторических наук Николая Карпенко "Китайский легион. Участие китайцев в революционных событиях на территории Украины (1917-1921 гг.)". Тираж исследования разошёлся по вузовским библиотекам Украины, России, Китая, Германии, Канады, Великобритании, Японии. Николай Карпенко - единственный в Украине исследователь, к которому мы можем обратиться с вопросом: откуда взялись на плитах мемориального комплекса китайские имена?
http://maxpark.com/user/4294968565/content/1354053

Идите по ссылкам, читайте, там еще очень много информации. это не секрет, я удивлен, что Вы об этом не знаете.

:zed: человек собирающий мусор по помойкам интернета пытается агитировать за большевиков

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24611
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Индифферент писал(а):
Wal
Цитата:
Serg1979_Gradoff писал(а):
Wal писал(а):
Еще вспомним, что начальную Красную армию, ее исходную основу составляли вообще инородцы - китайцы и латыши.
Так что белые действовали совершенно очевидно в ответ и где-то вынуждено.


Ого. Вот это феерично прям. Вы, батенька, как я вижу знаток Гражданской войны.

Если Вы это не знаете, то это Ваша беда. Ничего секретного здесь нет. Это не скрывалось, но и не пропагандировалось.
Красная Армия была образована декретом в самом начале 1918 года как добровольческая, да... да вот только не шли в нее добровольцы.

Численность даже согласно Вики (а у нее есть там ссылки на более срьезные источники) была
К концу апреля 1918 года — 196 000 человек[11].
К началу сентября 1918 года — 550 000 человек[12].
К концу октября 1918 года — почти 800 000 человек[11].

И из них - "Всего китайцев в Красной Армии было от 40 до 50 тысяч человек. Для сравнения, всего наёмников в армии Льва Троцкого было до 300 тысяч, в основном венгры, латыши и китайцы."
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0% ... D0%B8"
В сентябре наемники составляли половину...

Почитайте насчет китайцев

Изображение

Изображение
Цитата:
В 1915 году из русской Маньчжурии начали ввозить китайских рабочих для строительства железной дороги Петроград - Мурманск, мурманского порта и других объектов государственной важности. Много китайских рабочих направлялось на различные горные промыслы Урала, на угольные шахты Донецкого бассейна, на лесоразработки в Белоруссии и холодной Карелии. Наиболее грамотные китайцы отбирались для работы на различных предприятиях и заводах Москвы, Петрограда, Одессы, Луганска, Екатеринбурга. В 1916 году были даже созданы группы китайцев для рытья окопов для русской армии на германском фронте. Число «Ходя-ходя» растет в геометрической прогрессии: если к концу 1915 года в России насчитывалось 40 тысяч китайцев, то в 1916 – уже 75 тысяч человек, а весной 1917 года – уже 200 тысяч.

И вот, когда в 1917 году Российская империя рухнула, эти тысячи китайцев оказались в чужой стране без денег, без работы и без каких-либо перспектив вернуться домой. И в мгновение ока безобидные «Ходя-ходя» превратились в опасные банды, которые бесцельно бродили по русским городам, промышляя грабежами и насилием. Первыми, кто заметил бесхозных китайцев, были большевики, позвавшие "братьев по классу" на службу в ЧОН - части особого назначения, карательные отряды Красной армии, которым поручалась самая "грязная работа". Чем хороши были китайцы? Основная масса китайцев не знала русского языка и не представляла страны, в которую они попали, ее религии, нравов и образа жизни. Поэтому они держались своих соплеменников, образовывая сплоченные закрытые группы с твердой дисциплиной. В отличие от русских, татар или украинцев, китайцы не уходили при случае домой, их дом был слишком далеко. Они не становились перебежчиками, потому что белые, осведомленные обо всех ужасах, которые творили "чоновцы", расстреливали китайцев без суда и следствия.

Впрочем, пытки и казни мирного населения нравились далеко не всем китайцам, многие из мигрантов люди шли в солдаты просто для того, чтобы не погибнуть от голода и холода. В одном из донесений китайских дипломатов читаем: «Секретарь Ли пригласил завербованных в армию рабочих в посольство и откровенно поговорил с ними. Они разрыдались и сказали: "Разве можно забыть свою родину? Но в России очень трудно найти работу, а у нас нет денег на обратный путь. Мы не можем свести концы с концами, потому и записались в солдаты». Итак, первым отрядом, где наняли китайских мигрантов на военную службу стал интернациональный отряд при 1-м корпусе – это личная ленинская гвардия. Потом этот отряд с переездом правительства в Москву переименовали в «Первый интернациональный легион Красной армии», который стал использоваться для охраны первых лиц. Так, например самый первый круг охраны Ленина состоял из 70 китайских телохранителей. Также китайцы охраняли и товарища Троцкого, и Бухарина, и всех остальных видных партийцев.

Организатором первого боевого китайского батальона был будущий командарм Иона Якир – сын аптекаря и вчерашний студент Базельского университета в Швейцарии. С началом Первой мировой войны Якир вернулся домой, и, уклоняясь от мобилизации, устроился на работу на военный завод – тогда рабочих оборонных заводов освобождали от призыва. После Февральской революции Якир решил стать революционером – наступали времена для быстрого делания карьеры. Через знакомых он сразу же попадает на руководящий пост в Бессарабский губревком, а вскоре становится и комиссаром «особой армии Румфронта» - так именовался его отряд китайских гастарбайтеров. В своей книге «Воспоминания о Гражданской войне» Якир пишет: «На жалованье китайцы очень серьезно смотрели. Жизнь легко отдавали, а плати вовремя и корми хорошо. Да, вот так. Приходят это ко мне их уполномоченные и говорят, что их нанималось 530 человек и, значит, за всех я и должен платить. А скольких нет, то ничего - остаток денег, что на них причитается, они промеж всеми поделят. Долго я с ними толковал, убеждал, что неладно это, не по-нашему. Все же они свое получили. Другой довод привели - нам, говорят, в Китай семьям убитых посылать надо. Много хорошего было у нас с ними в долгом многострадальном пути через всю Украину, весь Дон, на Воронежскую губернию».

В 1919 году разведка 1-го Добровольческого корпуса Кутепова собрала немало сведений, что порой русские красноармейцы отказывались выполнять палаческие функции в захваченных деревнях. Не помогало даже то, что палачей щедро поили водкой и давали поживиться одеждой расстрелянных. А вот «Ходя-ходя» без особых переживаний расстреливали, отрубали руки, выкалывали глаза и запарывали насмерть беременных женщин. Кстати, в знаменитом романе «Как закалялась сталь» Алексей Островский показал, что китайцы внесли большой вклад в «освобождение» Украины от украинцев: «По дороге к Юго-западному вокзалу бежали петлюровцы. Их отступление прикрывал броневик. Шоссе, ведущее в город, было пустынно. Но вот на дорогу выскочил красноармеец. Он припал к земле и выстрелил вдоль шоссе. За ним другой, третий… Сережа видит их: они пригибаются и стреляют на ходу. Не скрываясь, бежит загорелый; с воспаленными глазами китаец, в нижней рубашке, перепоясанный пулеметными лентами, с гранатами в обеих руках … Чувство радости охватило Сережу. Он бросился на шоссе и закричал что было сил: – Да здравствуют товарищи! От неожиданности китаец чуть не сбил его с ног. Он хотел было свирепо накинуться на Сережу, но восторженный вид юноши остановил его. – Куда Петлюра бежала? – задыхаясь, кричал ему китаец».

Больше информации на http://voprosik.net/kitajskie- ... ssii/ © ВОПРОСИК
Цитата:
В Луганске на именных плитах мемориального комплекса "Борцам Революции" находим пять диковинных для нашего края фамилий: Лю-Фа В., Лю-Ша М., Ван-Ша-Ю И., Ли-Хо-Ю С., Ми-Ша-Ци М., Лю-Ша М. В Станице Луганской есть памятник "Павшим героям гражданской войны", где также похоронены китайцы (их точное количество неизвестно).
...Участие китайских рабочих, вообще иностранцев в Гражданской войне 1917-1922 гг. в советской историографии популярностью не пользовалось, - считалось, что Гражданская война - дело сугубо внутреннее, а победа в ней достигнута без помощи иностранцев. Хотя в советское время периодически об "интернационалистах" появлялись отдельные книги и научные публикации.
Не так давно в издательстве Луганского Национального Университета "Альма-Матэр" вышла монография кандидата исторических наук Николая Карпенко "Китайский легион. Участие китайцев в революционных событиях на территории Украины (1917-1921 гг.)". Тираж исследования разошёлся по вузовским библиотекам Украины, России, Китая, Германии, Канады, Великобритании, Японии. Николай Карпенко - единственный в Украине исследователь, к которому мы можем обратиться с вопросом: откуда взялись на плитах мемориального комплекса китайские имена?
http://maxpark.com/user/4294968565/content/1354053

Идите по ссылкам, читайте, там еще очень много информации. это не секрет, я удивлен, что Вы об этом не знаете.

:zed: человек собирающий мусор по помойкам интернета пытается агитировать за большевиков

Не нравятся "помойки интернета" - интервью и беседа с автором-профессиналом написавшим историческую книгу на эту тему

Изображение

Покупай саму книгу, или сгружай, и читай
http://militarylib.com/ww1/ww1-history-book/13860-kitayskiy-legion-uchastie-kitaycev-v-revolyucionnyh-sobytiyah-na-territorii-ukrainy-1917-1921-gg.html
http://www.twirpx.com/file/1203629/
http://mirknig.su/knigi/history/81714-kitayskiy-legion-uchastie-kitaycev-v-revolyucionnyh-sobytiyah-na-territorii-ukrainy-1917-1921-gg.html

Но она 400 страниц, осилишь?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 56690
Благодарил (а): 1867 раз.
Поблагодарили: 3073 раз.
Россия
Вот! Самая правдивая история! :rzach:
Изображение
Ссылку дать? Или сам нагуглить? :rzach:

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24611
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Индифферент писал(а):
Вот! Самая правдивая история! :rzach:

Ссылку дать? Или сам нагуглить? :rzach:

А этот Мухин - специалист по вопросу? Занимался космической техникой? Астрофизикой? Ракетами? Образование и научные степени в профильных областях имеет?

Нет? просто хрен с бугра? Ну-ну, читай....

Карпенко - кандидат исторических наук, преподает в университете и специализируется на истории 20 века. В том числе на истории Войска Донского

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 56690
Благодарил (а): 1867 раз.
Поблагодарили: 3073 раз.
Россия
Wal писал(а):
Индифферент писал(а):
Вот! Самая правдивая история! :rzach:

Ссылку дать? Или сам нагуглить? :rzach:

А этот Мухин - специалист по вопросу? Занимался космической техникой? Астрофизикой? Ракетами? Образование и научные степени в профильных областях имеет?

Нет? просто хрен с бугра? Ну-ну, читай....

Карпенко - кандидат исторических наук, преподает в университете и специализируется на истории 20 века. В том числе на истории Войска Донского
Таких "учёных" сейчас каждый второй мусоросборщик интернетный

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24611
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Индифферент писал(а):
Wal писал(а):
Индифферент писал(а):
Вот! Самая правдивая история! :rzach:

Ссылку дать? Или сам нагуглить? :rzach:

А этот Мухин - специалист по вопросу? Занимался космической техникой? Астрофизикой? Ракетами? Образование и научные степени в профильных областях имеет?

Нет? просто хрен с бугра? Ну-ну, читай....

Карпенко - кандидат исторических наук, преподает в университете и специализируется на истории 20 века. В том числе на истории Войска Донского
Таких "учёных" сейчас каждый второй мусоросборщик интернетный

Да шо ты говоришь!

Только вот книга Карпенко индексируется Научной Электронной библиотекой, т.е. воспринимается как научная
https://elibrary.ru/item.asp?id=19706987

А книга Мухина - нет

Ну а на нет и суда нет.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12611
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Россия
За державу обидно! писал(а):
Михеич
Цитата:
За державу обидно! писал(а):
Михеич писал(а):
Белая газета «Приазовский край» от 27 августа 1919 г. : «Разгромлены все тылы и советы. Посылаем привет, везём родным и близким богатые подарки, войсковой казне 60 млн. рублей»... И ссылку на личность эмигранта привел, дерзай "радетель"!

Ты какол?..Они любят такие ссылки давать
Типа газета хельсинки саномат 1918 год
Иди ищи
А какую ты ссылку дал на личность эмигранта?

Что, одноклеточное, не вписывается правда в твой мирок? Интересно, сколько тебе годков, что до сих пор живешь в черно-белом мирке?

А ведь ты и при СССР жил, и также неистово клеймил царский режим и запад заодно...

Какие же вы примитивные... типа "большевики" перекрасившиеся в неомонархистов, горячие атеисты перекрасившиеся в истовых верующих... либерасня и то честнее вас, вертихвосток, они всегда ненавидели Россию и все с ней связанное и не скрывали этого...

Швондеры вы, ничтожные... Чуть не по вам, сразу в истерику... :bad:
Ты с чуркой чупой ,два сапога пара.Просят ссылку -говорит вот газета приморский край от 1917 года Речь идет не о ссср в данном случае, а о твоем с чупой дэбилизме


Давай, одноклеточное, истери, размазывай сопли... Вот это у тебя хорошо получается... Вот подумалось, а если у тебе подобных это наследственное, то Ежову, твои предки сколько доносов накатали?

Ведь так же, абсолютно так же, вы в 37 боролись с антисоветскими элементами... Да и тройки НКВД учрежденные Ежовым, тоже вы поддержали... Прям как сейчас за николашку готовы всех расстрелять, взорвать, спалить...

Швондер, как есть Швондер...
Побрызгай побрызгай слюнями ...
Тебя попросили ссылку а не упоминание газеты 1917и пошла истерика от сталераста
Кто это мы ,шизик?А кто это ВЫ?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 4205
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 317 раз.
Россия
Wal писал(а):
Я говорил не про грабеж, а про убийство. еще раз повторю, я не видел фактов убийства священников белыми. Хотя не могу исключить единичных эксцессов.

Реквизиция ценностей белыми происходила уже после начавшихся массовых грабежей красными, так что была ответной - то же действие "выжженой земли".

Национализация церковного имущества _незаконной властью_ УЖЕ была грабежом. Тем более что большевики изначально заявили о временном захвате власти до Учредительного собрания только.

Ха, вот она основа твоей аргументации... Типа Советы были незаконной властью. А чьи законы они нарушили? Временного правительства? Так эти тоже были незаконными. ВП пришло к власти незаконным путем - что заставив отречься николашку законным путем?!? Николашки? Так тот уже сам разрушил монархию и отрекся от власти, пусть вынуждено но сложил полномочия! А Церковь, что воспротивилось захвату власти Временным правительством? Ага, а как же, тоже перешло на его сторону - незаконной власти - ВП. Интересно, а по твоей логике, РПЦ, нарушив закон, перейдя на строну незаконной власти - тоже становится незаконной организацией?

Давай, будь последовательным в своей позиции. Признай незаконной властью как минимум половину европы и США кстати тоже, абсолютно незаконная страна. Подняли ведь бунт против монархии Великобритании!

Кстати, а ты знаешь кто арестовал николашку и за что? Временное правительство. Очень законно поступило, да? А потом и в Сибирь сослала гражданина романова со всей семьей.

Так что получается Советы то как раз, никаких легитимных законов то, и не нарушали. Мало того, в борьбе за власть с белогвардейцами, тоже сборная солянка в т.ч. и из монархистов, народ поддержал только Советскую власть! О чем и говорит полное поражение и белогвардейцев и поддержавших их внешних интервентов. Да и потом, весь мир признал Советы.

Вот что выходит, что Советы то были абсолютно в своем праве. А вот николашка кровавый, не оставил после себя НИЧЕГО, от слова совсем, и став причиной гражданской войны и смерти миллионов своих бывших подданных... стал типа святым... Вот это выверт логики у РПЦ!?!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12611
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Россия
Сталераст не знает истории
Учредительное собрание было единственным легитимным органом
Выборным..И эти выборы большевики проиграли
Поэтому они разогнали учредительное собрание

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12611
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Россия
Угу..красные захватили власть и развязали гражданскую войну
Виноват николай...Виноват...В том что не повесил троцкого с лениным

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 56690
Благодарил (а): 1867 раз.
Поблагодарили: 3073 раз.
Россия
Wal писал(а):
Индифферент писал(а):
Wal писал(а):
Индифферент писал(а):
Вот! Самая правдивая история! :rzach:

Ссылку дать? Или сам нагуглить? :rzach:

А этот Мухин - специалист по вопросу? Занимался космической техникой? Астрофизикой? Ракетами? Образование и научные степени в профильных областях имеет?

Нет? просто хрен с бугра? Ну-ну, читай....

Карпенко - кандидат исторических наук, преподает в университете и специализируется на истории 20 века. В том числе на истории Войска Донского
Таких "учёных" сейчас каждый второй мусоросборщик интернетный

Да шо ты говоришь!

Только вот книга Карпенко индексируется Научной Электронной библиотекой, т.е. воспринимается как научная
https://elibrary.ru/item.asp?id=19706987

А книга Мухина - нет

Ну а на нет и суда нет.
Такая вот наука :zed: украинский учёный-историк 2007 года :rzach:
Это такая же чушь, как высадка пендосов на Луну. Не зря ведь только один человек это считает наукой

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24611
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Индифферент писал(а):
Wal писал(а):
Индифферент писал(а):
Wal писал(а):
А этот Мухин - специалист по вопросу? Занимался космической техникой? Астрофизикой? Ракетами? Образование и научные степени в профильных областях имеет?

Нет? просто хрен с бугра? Ну-ну, читай....

Карпенко - кандидат исторических наук, преподает в университете и специализируется на истории 20 века. В том числе на истории Войска Донского
Таких "учёных" сейчас каждый второй мусоросборщик интернетный

Да шо ты говоришь!

Только вот книга Карпенко индексируется Научной Электронной библиотекой, т.е. воспринимается как научная
https://elibrary.ru/item.asp?id=19706987

А книга Мухина - нет

Ну а на нет и суда нет.
Такая вот наука :zed: украинский учёный-историк 2007 года :rzach:
Это такая же чушь, как высадка пендосов на Луну. Не зря ведь только один человек это считает наукой

Один человек?

Ну если
Цитата:
Научная электронная библиотека eLIBRARY.RU - это крупнейший российский информационно-аналитический портал в области науки, технологии, медицины и образования, содержащий рефераты и полные тексты более 26 млн научных статей и публикаций, в том числе электронные версии более 5600 российских научно-технических журналов, из которых более 4800 журналов в открытом доступе.
Это "один человек"

То он точно считает книгу Карпенко вполне научной.
А вот Мухина - нет.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24611
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
За державу обидно!
Цитата:
Wal писал(а):
Я говорил не про грабеж, а про убийство. еще раз повторю, я не видел фактов убийства священников белыми. Хотя не могу исключить единичных эксцессов.

Реквизиция ценностей белыми происходила уже после начавшихся массовых грабежей красными, так что была ответной - то же действие "выжженой земли".

Национализация церковного имущества _незаконной властью_ УЖЕ была грабежом. Тем более что большевики изначально заявили о временном захвате власти до Учредительного собрания только.

Ха, вот она основа твоей аргументации... Типа Советы были незаконной властью. А чьи законы они нарушили? Временного правительства? Так эти тоже были незаконными. ВП пришло к власти незаконным путем - что заставив отречься николашку законным путем?!? Николашки? Так тот уже сам разрушил монархию и отрекся от власти, пусть вынуждено но сложил полномочия! А Церковь, что воспротивилось захвату власти Временным правительством? Ага, а как же, тоже перешло на его сторону - незаконной власти - ВП. Интересно, а по твоей логике, РПЦ, нарушив закон, перейдя на строну незаконной власти - тоже становится незаконной организацией?

Давай, будь последовательным в своей позиции. Признай незаконной властью как минимум половину европы и США кстати тоже, абсолютно незаконная страна. Подняли ведь бунт против монархии Великобритании!

Кстати, а ты знаешь кто арестовал николашку и за что? Временное правительство. Очень законно поступило, да? А потом и в Сибирь сослала гражданина романова со всей семьей.

Так что получается Советы то как раз, никаких легитимных законов то, и не нарушали. Мало того, в борьбе за власть с белогвардейцами, тоже сборная солянка в т.ч. и из монархистов, народ поддержал только Советскую власть! О чем и говорит полное поражение и белогвардейцев и поддержавших их внешних интервентов. Да и потом, весь мир признал Советы.

Вот что выходит, что Советы то были абсолютно в своем праве. А вот николашка кровавый, не оставил после себя НИЧЕГО, от слова совсем, и став причиной гражданской войны и смерти миллионов своих бывших подданных... стал типа святым... Вот это выверт логики у РПЦ!?!


Советы захватили власть на обещании передать ее Учредительному собранию.

Советы не имели права принимать все эти законы о земле, мире, собственности, национализировать чего-либо. Все это было по общему согласию отложено ДО Учредительного собрания, которое и должно было принять форму правления страны, форму собственности, решить земельный вопрос.

Поэтому фактически до созыва Учредительного собрания сопротивления большевикам почти не было, и никакой гражданской.
Единственно Патриарх выступил против и жестко осудил захваты церковной собственности, грабежи и обстрелы храмов, и убийства священнослужителей, которые начались в ходе и немедленно после переворота.
Именно об этом его анафематствование текущей власти, так как в глазах большинства она была еще нелегетимной.

Государь отрекся именно чтобы избежать гражданской войны, его вины в ней нет от слова совсем. Он уже почти год не имел никакой власти, и был удален из столиц к ее началу.

   
  
    
 [ Сообщений: 1322 ]  Стрaница Пред.  1 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60 ... 67  След.




[ Time : 0.227s | 17 Queries | GZIP : Off ]