Нужен ли мозг, чтобы гадить на СССР?


 [ Сообщений: 5521 ]  Стрaница Пред.  1 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60 ... 277  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99159
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1232 раз.
Поблагодарили: 1423 раз.
Wal писал(а):
Крамольник писал(а):
Пысы
Это похоже не курица..


Не уверен, может и утка или вообще гусь, для куры великовата, согласен, но фото венгерской куры не нашел. Тушки такой упакованной.
Венгерские куры и гуси в середине 80-х были в свободной продаже только в магазине "Балатон".

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 57799
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 722 раз.
Поблагодарили: 1089 раз.
Wal писал(а):
Крамольник писал(а):
Wal писал(а):
Что-то было, не на полу же на матраце они спали.
Эт точно.

Изображение

Это весьма похоже на мою кухню, только вот стиралок таких тогда не было, да и те две, что у нас в квартире были (типа Рига), стояли в ванной комнате (которая была примерно такого же размера)
Не узнать кухню коммуналки. Это нечто. Слушай а ты СССР похоже и не жил.

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабр/Арарат/Fire Dragon/Рогнарек
Поржать с полоумного армяшки одно удовольствие.... Арарат

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24610
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
незнамокто писал(а):
Wal писал(а):
Просто я задаю уровень людей по работе, по признанию государством - хочу увидеть, что думают люди насчет их бытовых условий, состоятельности, обеспеченности и т.д?

так и говорю - печаль и стыдно за то что мой отец, простой электрик , умудрился за несколько лет из барака семью сначала в 2-комнатную, потом в 3-комнатную, затем снова 3-комнатная..это с 1968 по 1976.. да, еще дача..
машины правда не было..

вот и стыдно за тех ученых, ваших знакомых..вернее за их профком..не обеспечили

Что выделяли тем и обеспечивали (кстати, замечу, один из них вовсе ничего от гос-ва в смысле квартиры не получил)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24610
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Крамольник писал(а):
Wal писал(а):
Крамольник писал(а):
Wal писал(а):
Что-то было, не на полу же на матраце они спали.
Эт точно.

Изображение

Это весьма похоже на мою кухню, только вот стиралок таких тогда не было, да и те две, что у нас в квартире были (типа Рига), стояли в ванной комнате (которая была примерно такого же размера)
Не узнать кухню коммуналки. Это нечто. Слушай а ты СССР похоже и не жил.

Дятел, так я и жил в коммуналке.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149419
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
Wal писал(а):
Что выделяли тем и обеспечивали (кстати, замечу, один из них вовсе ничего от гос-ва в смысле квартиры не получил)

так ко мне есть вопросы, почему так часто моя семья меняла место проживания?
или вы так и ждете, когда я вас начну пытать - а по какому праву ваши знакомые получили от государства квартиры?!
а вон еще чего..один из них так и не дождался (


Последний раз редактировалось незнамокто 01.04.25, 17:29, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 29.07.2022
Сообщения: 416
Откуда: Горький
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Россия
Jud Suss писал(а):
незнамокто писал(а):
крамуля так и жил при ссср..всё где-то доставал, чтобы поесть..то колбасу, то мясо, то консервы со складов госрезерва..вся жизнь - борьба за существование..какая могла быть работа в таких условиях, какая производительность труда у инженера кипиа
Капица мельнику знакомому в молодости за пару мешков муки турбину нарисовал для речушки. Тот ее из досок собрал и работала.

Так это был инженер царской закалки.

Байки про Капицу и мешки с мукой. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 57799
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 722 раз.
Поблагодарили: 1089 раз.
Wal писал(а):
Дятел, так я и жил в коммуналке.
Всё.. Пошли оскорбления. Ты лишь доказал, что ты 90х годов рождения.. Обтекай.

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабр/Арарат/Fire Dragon/Рогнарек
Поржать с полоумного армяшки одно удовольствие.... Арарат

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24610
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Кот_Инвойс писал(а):
Wal писал(а):
Крамольник писал(а):
Пысы
Это похоже не курица..


Не уверен, может и утка или вообще гусь, для куры великовата, согласен, но фото венгерской куры не нашел. Тушки такой упакованной.
Венгерские куры и гуси в середине 80-х были в свободной продаже только в магазине "Балатон".

Речь шла о самых ранних 80х, брежневских еще

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24610
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Крамольник писал(а):
Wal писал(а):
Дятел, так я и жил в коммуналке.
Всё.. Пошли оскорбления. Ты лишь доказал, что ты 90х годов рождения.. Обтекай.

Какие оскорбления? Если ты не понимаешь, что человек живший в коммуналке (о чем я здесь 100 раз писал) поглядев на фотку нашел сходство со своей кухней, то кто тебе это растолкует?

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 07.03.2025
Сообщения: 1024
Откуда: Bat Yam
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Israel
gabriel 61 писал(а):
Байки про Капицу и мешки с мукой.
Реальная история. Этими мешками Капица заплатил Кустодиеву за свой с Семеновым портрет

Изображение

Кустодиев спросил получат ли они Нобелевскую премию. Оба получили :sh: :sh:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 56291
Благодарил (а): 1865 раз.
Поблагодарили: 3060 раз.
Россия
Изображение

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 6656
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Wal писал(а):
SHAMAN писал(а):
Wal писал(а):
начало 60х


Wal, справедливости ради, на этом фото окучивают картофель в огороде.
Много народа потому что старики и старухи. Но даже здоровые мужики окучник по двое или трое таскают.

Я знаю, и ждал этого замечания, но...

Ранее в крестьянских хозяйствах, В КАЖДОМ была лошадь. И операцию на фото делали с лошадью. Но Лук нам сказал, что ее заменили на трактор. Вот и вопрос - ГДЕ этот трактор в показанном хозяйстве? Очевидно для них этой замены не произошло

Кто готов поверить в ЛОЖЬ Wal о наличии в КАЖДОМ крестьянском хозяйстве лошадь до 1917 - может проверить сам - в Интернете все эти источники из статистики РИ имеются
Могу опровергнуть ЛОЖЬ Wal , что В КАЖДОМ крестьянском хозяйстве была лошадь. только ссылками на государственные источники РИ того периода:
.
Изображение
.
Изображение
.
Изображение
Источник:
Труды местных комитетов о нуждах сельскохозяйственной промышленности : 1-58. - Санкт-Петербург : тип. "Нар. польза", 1903-1904. - 58 т.; 26.
Нижегородская губерния. стр. 428
.
Изображение

Источник:

Труды местных комитетов о нуждах сельскохозяйственной промышленности : 1-58. - Санкт-Петербург : тип. "Нар. польза", 1903-1904. - 58 т.; 26.
Рязанская губерния. - 1903, стр. 548

Изображение



Источник:

Труды местных комитетов о нуждах сельскохозяйственной промышленности : 1-58. - Санкт-Петербург : тип. "Нар. польза", 1903-1904. - 58 т.; 26.
Нижегородская губерния. стр. 428

Изображение
.

НАРОДНОЕ ХОЗЯЙСТВО въ 1913 году. ПЕТРОГРАДЪ Типографія Редакціи період. изданій М-ва Финансовъ 1914.

Записка къ отчету Государственнаго Контроля констатируетъ пониженіе обезпеченности сельскаго населенія скотомъ. На 100 жителей приходилось:
Лошадей Рогатаго скота . . . Овецъ, козъ .... Свиней
1905. 25 39 57 11
1906. 24 36 59 9
1913. 23 35 51 10

Так что Wal ЛЖЕТ, как дышит :rzach:

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.08.2022
Сообщения: 17365
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Россия
Лук писал(а):
Wal писал(а):
SHAMAN писал(а):
Wal писал(а):
начало 60х


Wal, справедливости ради, на этом фото окучивают картофель в огороде.
Много народа потому что старики и старухи. Но даже здоровые мужики окучник по двое или трое таскают.

Я знаю, и ждал этого замечания, но...

Ранее в крестьянских хозяйствах, В КАЖДОМ была лошадь. И операцию на фото делали с лошадью. Но Лук нам сказал, что ее заменили на трактор. Вот и вопрос - ГДЕ этот трактор в показанном хозяйстве? Очевидно для них этой замены не произошло

Кто готов поверить в ЛОЖЬ Wal о наличии в КАЖДОМ крестьянском хозяйстве лошадь до 1917 - может проверить сам - в Интернете все эти источники из статистики РИ имеются
Могу опровергнуть ЛОЖЬ Wal , что В КАЖДОМ крестьянском хозяйстве была лошадь. только ссылками на государственные источники РИ того периода:
.
Изображение
.
Изображение
.
Изображение
Источник:
Труды местных комитетов о нуждах сельскохозяйственной промышленности : 1-58. - Санкт-Петербург : тип. "Нар. польза", 1903-1904. - 58 т.; 26.
Нижегородская губерния. стр. 428
.
Изображение
А в чём заключалась ЭКСПЛУАТАЦИЯ кулаками бедных крестьян?

_________________
Ще не сдохла украина?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 6656
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Wal писал(а):
Лук писал(а):
Есть такие фото - рубрики
Колхозы в годы Великой отечественной войны
Все для фронта. Все для победы
Труженицы тыла
Видео из тем НИЖНЕ АСТАХОВО КАШАРСКИЙ РАЙОН
Кашарский район в Великой Отечественной войны


Да, военных таких фото полно, но вот мое фото не военное (если его кто-то использовал для иллюстрации военных тягот - это с ним разбирайтесь). Оно ПОСЛЕвоенное, а именно 1946 года. Я не удивлюсь, что во время войны трактора были реквизированы для военных нужд. Но прошёл год фактически, где они? Почему бы не отдать избыточную военную технику?

Т.е. это фото тоже говорит о том, что если замена и была, она оказалась крайне недостаточной. Если бы еще не ЗАМЕНЯЛИ, а просто добавили трактора, оставив в крестьянском ДОМОхозяйстве и лошадей, чтобы они плавно постепенно уходили, то наверное фото таких было бы куда меньше, не?

Но ведь лошадей тоже ЦЕНТРАЛИЗОВАЛИ, т.е. забрали из индивидуальных хозяйств. Сделав тех заложниками властей. Вот о чем эти фото, а не военных тяготах.

Как написал один ЛГУН:
Wal писал(а):
Вы фото притащили, Вы с ней и разбирайтесь - это значит на Вашей совести.

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.08.2022
Сообщения: 17365
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Россия
Кулаки эксплуатировали бедняков.

Хлыстами хлестал кулак бедняка, когда тот на себе тащил соху......
Вот такие были кулаки в России...
:yahoo: :yahoo: :yahoo:

_________________
Ще не сдохла украина?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 6656
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Wal писал(а):
Лук писал(а):
2. Очередная ложь Wal связанная с участием Советской России в разработке и подписании Версальского договора заключается в том, что Версальский договор был выработан на Пражской конференции в 1919-1920 годах, когда Российская империя УЖЕ не существовала, как и Австро-Венгерская империя.
И Wal 'об этом отлично знает, как и о том, что распад Антанты как союза произошёл в 1919 году в процессе подготовки мирных договоров с Германией и её союзниками.


Че-то Лука совсем заносит. Я как раз и сказал, что Советская Россия самовыпилилась из европейских дел, потому и не смогла участвовать в Парижской конфе. И это неучастие естественно наложило отпечаток на итоговый Версальский договор.
Лук писал(а):
Получается, что «правдивый ученый» Wal обвиняет СССР в возникновении нацизма в Германии не читав источник. Т.е. попросту лжет не читая первоисточник в котором этого положения нет,


Ах, значит Лук зная о подложности картинки решил пользоваться фальшивыми аргументами в споре? Я-то думал у защитников коммуняк все же есть остатки совести, может мозгов маловато, но по крайней мере не врут напропалую. Нет, все как всегда - где коммунисты там вранье и лицемерие.

Да у лгуна Wal совсем нет аргументов кроме лжи. Первоисточники не читает, подлинной правда о действиях сторон без передергивания излагать не хочет - только ложь.

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15199
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 569 раз.
Россия
Wal писал(а):
Я тебя спросил - вот два человека выше - вроде по твоей классификации относятся к очень продвинутым квалифицированным инженерам и ученым, и их ценят на работе и их ценит и государство - как ты представляешь их хорошую жизнь в чисто бытовом плане? Оставь любовь к работе, они явно ее любят если так успешны. Где и как они живут, как отдыхают, каков досуг, как материально обеспечены и т.д.?

Не могу ответить. Я в раннем сознательном возрасте не знавал главных инженеров всесоюзных объединений.
За-то вполне наблюдал жизнь простых инженеров, простых инженеров - главспецов проектных отделов, врачей и квалифицированных рабочих, преподавателя вышки в техникуме и даже многодетной вдовы.
Никто не был стеснён в жилищных условиях - двушка на двоих (в т.ч. в историческом центре, хотя для Н-ска звучит странновато), трёшка на четверых, максимум с бабкой.
Кроме многодетной вдовы. Там трёшка на шестерых. При этом сколько они не разбредались по общагам, народным стройкам и полученным на заводе квартирам, среднее кол-во не снижалось, т.к. оставшиеся активно женились и размножались)))
Машины - да. Некоторые за 15 лет успевали дважды сменить (неплохой и по нынешним временам показатель).
Мебель - да. Я где-то писал, что мои за 20 трижды сменили гостиную и дважды спальню (хз зачем). С кухней неувязочка, папаша её сам выстругал, как буратину в традициях скандинавского традиционализма и японского минимализма. Кстати прихожая и коридорчик в кухню в нашей трёшке был отделан натуральным орехом с глянцевым наливным лаком, причём не кондово, а в хорошем стиле интерьера 70-х.
Поездки - да. В массе "Море", "Дом отдыха, база на озере", некоторые - ГДР, СФРЮ, НРБ. ()работу в Сирии не считаем.
Про колбасу ничего сказать не могу, но могу поручиться, что все знали где находится рынок и КООПторг.

А! Преподаватель вышки в техникуме: жена инвалид, двое детей, трёшка, Ява с коляской, в середине 80-х Москвич, кажись ИЖ, дача в Мочище (второе по популярности направление, озёра, 20 км от центра. Подрабатывал разведением и продажей аквариумных рыбок.
Ну, про врача я уже писал - кв в Тбилиси, фамильная вилла в горах, ИЖ, двое детей.
Во-от...
Но главное не это.
Главное, что если сравнить темпы роста благосостояния этих людей в 80-х и современный уровень жизни людей тех-же профессий (естественно наёмных работников)... то становится понятно, что произошло не просто торможение темпов роста, но и откат.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99159
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1232 раз.
Поблагодарили: 1423 раз.
Tolmach.001
Цитата:
Wal писал(а):
Я тебя спросил - вот два человека выше - вроде по твоей классификации относятся к очень продвинутым квалифицированным инженерам и ученым, и их ценят на работе и их ценит и государство - как ты представляешь их хорошую жизнь в чисто бытовом плане? Оставь любовь к работе, они явно ее любят если так успешны. Где и как они живут, как отдыхают, каков досуг, как материально обеспечены и т.д.?

Не могу ответить. Я в раннем сознательном возрасте не знавал главных инженеров всесоюзных объединений.
За-то вполне наблюдал жизнь простых инженеров, простых инженеров - главспецов проектных отделов, врачей и квалифицированных рабочих, преподавателя вышки в техникуме и даже многодетной вдовы.
Никто не был стеснён в жилищных условиях - двушка на двоих (в т.ч. в историческом центре, хотя для Н-ска звучит странновато), трёшка на четверых, максимум с бабкой.
Кроме многодетной вдовы. Там трёшка на шестерых. При этом сколько они не разбредались по общагам, народным стройкам и полученным на заводе квартирам, среднее кол-во не снижалось, т.к. оставшиеся активно женились и размножались)))
Машины - да. Некоторые за 15 лет успевали дважды сменить (неплохой и по нынешним временам показатель).
Мебель - да. Я где-то писал, что мои за 20 трижды сменили гостиную и дважды спальню (хз зачем). С кухней неувязочка, папаша её сам выстругал, как буратину в традициях скандинавского традиционализма и японского минимализма. Кстати прихожая и коридорчик в кухню в нашей трёшке был отделан натуральным орехом с глянцевым наливным лаком, причём не кондово, а в хорошем стиле интерьера 70-х.
Поездки - да. В массе "Море", "Дом отдыха, база на озере", некоторые - ГДР, СФРЮ, НРБ. ()работу в Сирии не считаем.
Про колбасу ничего сказать не могу, но могу поручиться, что все знали где находится рынок и КООПторг.

А! Преподаватель вышки в техникуме: жена инвалид, двое детей, трёшка, Ява с коляской, в середине 80-х Москвич, кажись ИЖ, дача в Мочище (второе по популярности направление, озёра, 20 км от центра. Подрабатывал разведением и продажей аквариумных рыбок.
Ну, про врача я уже писал - кв в Тбилиси, фамильная вилла в горах, ИЖ, двое детей.
Во-от...
Но главное не это.
Главное, что если сравнить темпы роста благосостояния этих людей в 80-х и современный уровень жизни людей тех-же профессий (естественно наёмных работников)... то становится понятно, что произошло не просто торможение темпов роста, но и откат.

А схрена ли коопторг, если 99% торговли было государственной, по директивным ценам?

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.08.2022
Сообщения: 17365
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Россия
Tolmach.001 писал(а):
Главное, что если сравнить темпы роста благосостояния этих людей в 80-х и современный уровень жизни людей тех-же профессий (естественно наёмных работников)... то становится понятно, что произошло не просто торможение темпов роста, но и откат.

Темп благосостояния на протяжении меньше 10 лет?
Ты сейчас об этом высрал?
Ибо РОСТ благосостояние тех же инженеров в 89-ом по сравнению с 80-м равнялось нулю.
Разве инженер в 80-м участвовал в табачном бунте, который проходил в 1989 году во многих городах СССР(России)?
:smoke

_________________
Ще не сдохла украина?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 6656
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Олег писал(а):
Кулаки эксплуатировали бедняков.

Хлыстами хлестал кулак бедняка, когда тот на себе тащил соху......
Вот такие были кулаки в России...
:yahoo: :yahoo: :yahoo:

Для дурака с 6м разрядом.
Хотя этот дурак не в состоянии прочитать текст

В 1892году Алексей Сергеевич Ермолов занимал пост Министра земледелия и государственного имущества РИ

"В тесной связи с вопросом о взыскании упадающих на крестьянское население казённых, земских и общественных сборов и, можно сказать, главным образом на почве этих взысканий, развилась страшная язва нашей сельской жизни, в конец её растлевающая и уносящая народное благосостояние, — это так называемые кулачество и ростовщичество. При той безотлагательной нужде в деньгах, которая является у крестьян, — для уплаты повинностей, для обзаведения после пожара, для покупки лошади после её покражи, или скотины после падежа, эти язвы находят самое широкое поле для своего развития. При существующих, установленных с самыми лучшими целями и, быть может, вполне необходимых ограничениях в отношении продажи за казённые и частные взыскания предметов первой потребности крестьянского хозяйства, а также и надельной земли, правильного, доступного крестьянам кредита не существует вовсе.

Только сельский ростовщик, обеспечивающий себя громадными процентами, вознаграждающими его за частую потерю самого капитала, приходит ему на помощь в случаях такой крайней нужды, но эта помощь, конечно, дорого обходится тому, кто к ней раз обратился. Однажды задолжав такому ростовщику, крестьянин уже почти никогда не может выбраться из той петли, которою тот его опутывает и которая его большею частью доводит до полного разорения. Нередко крестьянин уже и пашет, и сеет, и хлеб собирает только для кулака.
Известно, что помещику при взысканиях с крестьян, по исполнительным листам, за самовольный уход с работы, за невыполнение принятых на себя обязательств и т.п., в огромном большинстве случаев оказывается совершенно невозможным что-либо с них получить, — многие считают даже излишним обращаться в подобных случаях к суду. Но сельский ростовщик и без суда всегда с лихвою вернёт себе своё, не теми, так другими способами, не деньгами, так натурой, зерном, скотиной, землёй, работой и т.п.

Впрочем, сельские ростовщики умеют обставлять свои операции таким образом, что и суд, по крайней мере прежний мировой гражданский суд, стоявший на почве формальных доказательств, обыкновенно являлся на помощь сельскому ростовщику в его хищнической деятельности разорения крестьянства. Весьма естественно, что крестьянин, незнакомый с обрядовой стороной судопроизводства, запутываемый разного рода, большею частию непонимаемыми им самим, обязательствами, на суде оказывался бессильным доказать свою, если не формальную, то фактическую правоту, и суд нередко присуждал с него взыскание, в 5-10 раз превышавшее размер действительно должной им суммы.

Действуя векселями, неосторожно ему выданными и вооружась исполнительными листами, которых очень часто суд не вправе не выдать, сельский ростовщик в то же время развращает, спаивает слабых членов зажиточных семей, опутывает их фиктивными долговыми обязательствами, выданными на сумму в 10-20 раз большую против действительного долга, и разоряет массы крестьян в самом полном смысле этого слова. Трудно поверить, до каких размеров доходят те проценты, которые взимаются с крестьян за ссуженные им деньги и которые находятся главным образом в зависимости от степени народной нужды. Так, в летнее время, особенно в виду благоприятного урожая, ссуда даётся не более, как из 45-50% годовых, осенью те же кредиторы требуют уже не менее 120%, а иногда и до 240%, причём очень часто обеспечением служит залог крестьянских душевых наделов, которые сами владельцы арендуют потом у своих же заимодавцев. Иногда земля, отобранная заимодавцем за долг по расчёту 3-4 р. за десятину, обратно сдаётся в аренду владельцу её за 10-12 рублей.

Однако, и такие проценты в большинстве случаев признаются ещё недостаточными, так как сверх того выговариваются разные работы, услуги, платежи натурою, — помимо денежных и т.п. При займах хлебом — за пуд зимою или весною, осенью возвращается два. Оценить всё это на деньги — весьма трудно, тем более, что счёты должника со своим кредитором обыкновенно так запутаны, — (большею частью умышленно запутываются последним), — что разобраться в них почти невозможно.
В последние годы особенно распространяется кредит под залог имущества, причём ростовщик не брезгает ничем, — в дело идут и земледельческие орудия, и носильное платье, и хлеб на корню, и даже рабочая лошадь и скот. Когда же наступает время расплаты и крестьянину платить долга нечем, то всё это обращается в продажу, а чаще уступается тому же кредитору, причём он же назначает и цену, по которой заложенная вещь им принимается в уплату долга, так что часто, отдав залог, крестьянин остаётся по прежнему в долгу, иногда в сумме не меньшей, против первоначальной цифры долга. Местами, обязательные работы крестьян-должников на кулака-кредитора принимают характер совершенной барщины, ещё гораздо более тяжёлой, нежели прежняя господская, потому что в прежнее время помещики были заинтересованы в сохранении благосостояния своих крестьян, теперешнему же кулаку-кредитору до них никакого дела нет.

Обыкновенно, эти сельские ростовщики начинают свою деятельность с занятия виноторговлею, которая представляет столько удобных способов для разживы на счёт крестьян. Тут, конечно, тоже со стороны закона есть весьма целесообразные, по мысли, ограничения, — запрещено продавать вино в долг, под залог хлеба или вещей, под будущие работы, — запрещено расплачиваться вином за исполненные работы и т.п. Но едва ли нужно говорить о том, что все эти благодетельные ограничения остаются мёртвою буквою, так как уследить за исполнением их очень трудно, да и некому. Более того, судом же очень часто взыскиваются деньги, которые крестьяне остаются должными кабатчику, — в действительности за вино, — а на бумаге, за разные, будто бы, купленные у него же товары или продукты.

Известно, что большею частью кабатчик является в то же время и лавочником, и съёмщиком земли, и ссыпщиком хлеба, и прасолом, т.е. скупщиком скота и разного другого крестьянского товара, — так как одна торговля вином, в особенности правильная, без всех этих так сказать подспорных её отраслей, далеко недостаточна для удовлетворения его стремлений к наживе. Известно также, что многие крупные теперь состояния обязаны своим происхождением именно такой кабацкой торговле, а некоторые именитые впоследствии купцы начинали с того, что были сидельцами или так называемыми подносчиками в кабаке или трактире. В уездных городах и в крупных селениях едва ли не все лучшие дома принадлежат теперь виноторговцам, или лицам, которые положили начало своему состоянию виноторговлею в связи с кулачеством.

Для человека, не останавливающегося ни перед какими средствами, не много денег нужно, чтобы начать свою деятельность, но, конечно, нужны известного рода смётка, ловкость, изворотливость, особенно на первых порах, пока положение ещё шатко и кулак не оперился, не забрал силы, не заручился нужными связями. Эти связи всего легче заводятся и эти силы всего более укрепляются тогда, когда такой кулак находит возможным забрать в свои руки власть. От этого многие из них, особенно из числа начинающих, всячески стремятся пробраться на такое место, которое бы давало им силу и влияние, — например, добиться выбора в волостные старшины, что иногда, — особенно в прежнее время, до введения земских начальников, — им и удавалось. А раз попадала в руки власть, крылья развязывались и можно было зайти далеко, поприще впереди раскрывалось широкое.
Едва ли нужно останавливаться на том, какое растлевающее влияние на сельскую жизнь вносило появление подобного деятеля в должности начальника и какие результаты могли при этом получиться. За невозможностью попасть в старшины, можно помириться и на другой должности, даже и не сопряжённой с фактической властью, как например, должность церковного старосты, или так называемого ктитора, лишь бы выбраться из общего уровня и стать на более видное место, откуда легче бывает обделывать всякие дела. И надо отдать справедливость некоторым из таких дельцов, — из них выходили иногда старосты очень хорошие, заботливые, которые радели о церкви и способствовали по мере сил её благолепию, не останавливаясь даже перед довольно крупными пожертвованиями из собственных средств. Быть может, тут отчасти влияло желание хотя немного замолить перед Господом те грехи, которые невольно чувствовались на душе, причём, однако, эти пожертвования и эти замаливания иногда отнюдь не останавливали дальнейшей мирской деятельности такого радетеля в прежнем направлении, но это объяснялось ими обыкновенно тем, что силён враг рода человеческого …

Те же сельские кулаки состоят, как сказано, большею частью и местными торговцами, они же скупают или берут у крестьян за долг их хлеба, табак, шерсть, лён, пеньку и другие продукты. Характер их деятельности в этом отношении также достаточно известен. Не говоря уже про те низкие цены, по которым они принимают от крестьян их произведения, тут пускаются в ход все обычные у таких скупщиков приёмы — обмеривание, обвешивание, заманивание во дворы, с неправильными потом расчётами, покупка на дороге, у въезда в город, у придорожного трактира, с соответственным угощением и т.п.
Нередко, крестьянам, приезжающим на базар со своими продуктами, даётся цена, значительно низшая, против существующей — при обычных в подобных случаях стачках между покупщиками; — затем при приёме, — кроме нередкого установления совершенно произвольной единицы меры, вроде четверти в девять мер, берковца в 14 пудов или пуда в пятьдесят фунтов, — самое измерение производится неверными мерами, фальшивыми гирями и т.п. Известно, что нередко даже клеймённые меры весы бывают неверны. В городах, где производится проверка мер, можно заказать себе и представить в городскую управу для наложения клейма специальные меры для покупки и специальные для продажи. А раз на мере или гире имеется установленное клеймо, доказать её неверность почти невозможно и, конечно, ни один крестьянин об этом и не подумает, только недоумевая, отчего при ссыпке хлеба вышла такая большая разница, против его собственного измерения, дома, и нередко, в простоте души, приписывает эту разницу своей же собственной ошибке. Эти приёмы обманывания крестьян при покупке у них хлеба в значительной степени поддерживаются существующим ещё во многих местах России обычаем покупки хлеба не на вес, а на меру. Вероятно, этот обычай и сохраняется ссыпщиками хлеба, особенно при покупках у крестьян, потому что при покупке на меру гораздо легче обмерить продавца так, что он этого и не заметит.

Известно, что тут большое значение имеют различные приёмы насыпки, — в одну и ту же меру можно поместить и более, и менее хлеба, смотря по тому, как насыпать, к тому же насыпают иногда не под гребло, а с верхом, горою, сколько может удержаться, да и при сгребании можно греблом вдавить в меру известное количество хлеба. Мера, большею частью, для удобства ссыпки, подвешивается на верёвке и тут, известного рода приёмами постукивания, можно заставить хлеб улечься плотнее. У многих хлеботорговцев есть для ссыпки хлеба у крестьян особые приказчики — настоящие виртуозы по этой части. Замечательно, что приёмы деятельности деревенских скупщиков хлеба бывают чрезвычайно разнообразны и очень часто варьируют, так, чтобы ещё больше запутать и заманить крестьянина.

Так, бывают случаи, когда скупщики покупают крестьянский хлеб дороже существующих цен, — дороже, чем они же покупают его у помещиков, — дороже, чем потом сами его продают. Расчёт при этом оказывается различный — иногда это делается для того, чтобы привлечь массу продавцов и потом, когда съедется множество крестьян с хлебом, разом уронить цену вдвое; иногда цель заключается в том, чтобы ещё шире пустить в ход приём обмеривания, рассчитывая на то, что крестьянин, обрадованный высокою ценою, будет менее внимательно следить за приёмкой. Одним словом, различных способов очень много, но все они, конечно, к явной невыгоде крестьянина и к вящей прибыли ссыпщика, который, накупив крестьянского хлеба, потом уже обходит помещичьи партии, прямо заявляя иногда, что хотя у помещиков хлеб качеством и лучше, но ему не сподручно его покупать.
Такие же приёмы обмеривания и обмана крестьян в широких размерах практикуются на мельницах, при размоле крестьянского хлеба. Помимо назначения за размол совершенно произвольного вознаграждения, которое получается обыкновенно натурою — зерном или мукою, хлеб, поступающий в размол, очень часто вовсе не меряется, а прямо с воза пускается под жёрнов, а потом крестьянину сдаётся мукою столько, сколько заблагорассудит хозяин мельницы, да и из этого ещё количества удерживается плата за помол.

Для устранения таких искусственных и почти неуловимых способов обманывания крестьян, было бы весьма желательно ввести повсеместно обязательную продажу и покупку хлеба, а также приём его на мельницы, не иначе, как на вес, и, вместе с тем, воспретить всякие другие произвольные единицы веса, кроме установленных законом. Это было бы полезно и в том отношении, чтобы устранить существующие в настоящее время различные на этот счёт в разных местах обычаи, которые только затемняют дело в глазах не только крестьян, но даже и помещиков, для которых, благодаря этому, терминология разных рынков является непонятною. Известно, что даже в Петербурге на бирже хлеб до сих пор продаётся и котируется то на меру, то на вес, что представляется крайне неудобным.

Вместе с тем, настоятельно необходимо упорядочить дело поверки мер и весов, взяв это дело из рук Городских Управ, которые с этою чисто техническою задачею, требующею внимания и аккуратности, решительно справиться не могут. В управах, как известно, поверкою и клеймением мер и весов занимается обыкновенно какой-нибудь сторож, нередко безграмотный, который заклеймит всё что угодно.
Известно, что со времени освобождения крестьян и по мере ослабления, оскудения старо-дворянского элемента, масса помещичьих имений и земель перешла в руки купцов, мещан и вообще всяких разночинцев. Отнюдь не ставя вопроса на сословную почву и не отвергая того, что между этими новыми землевладельцами есть лица, серьёзно принявшиеся за хозяйство, обладающие солидными капиталами и потому могущие поставить дело на самую правильную почву, — нельзя, однако, скрывать от себя и того, что такие лица составляют, к сожалению сравнительно редкое исключение.

В большинстве случаев покупщиками или арендаторами помещичьих, или съёмщиками государственных земель являются те же, уже более или менее разжившиеся, кулаки, — имеющие в виду при этом ничто иное, как те же цели спекуляции или дальнейшей наживы на счёт, сперва естественных богатств купленного или арендованного имения, а потом на счёт окрестного сельского населения, которое при этом ещё скорее и ещё вернее поступает к ним в кабалу. Начинает такой землевладелец или арендатор, — если только он не связан слишком строгим контрактом и за ним не следят упорно, — с разорения усадьбы, которая продаётся на снос, — вырубки сада и свода лесов, причём этим способом нередко покрывается вся заплаченная за имение сумма и земля достаётся новому владельцу — даром.

Одновременно с этим распродаются скот и хозяйственные орудия, потому что новый владелец обыкновенно или вовсе хозяйства вести не намерен, или имеет в виду производить запашку и уборку наймом, по более дешёвой цене, рассчитывая на подневольный для него труд своих же прежних должников крестьян. Если есть в имении целинная степь или вековая залежь, она распахивается; то же делается и с землёю из-под вырубленного леса или сада; если есть пруды — они спускаются, чтобы на месте их посеять коноплю или просо. Но это только, так сказать, приступ к делу, начало работы, — это снимание пенок с приобретённого имения, которое иногда бывает настолько выгодно, особенно, если дело касается арендованного имения, что потом его можно бросить, или возвратить хозяину, якобы по невыгодности аренды, хотя бы даже с уплатою договорённой по контракту неустойки, если владелец был настолько осторожен, что ввёл её в условие при заключении договора. Но если земля остаётся за новым владельцем, если арендная цена сама по себе не высока, то большею частью начинается подесятинная раздача земли крестьянам, причём цены бывают, конечно, тем выше, чем более крестьяне нуждаются в земле.

Так, самыми выгодными считаются в этом отношении те имения, которые находятся в такой местности, где большая часть крестьян сидит на даровом наделе и где им некуда бывает иногда выгнать корову или выпустить курицу, без того, чтобы она не попала на чужую землю. При таких условиях всё умение «хозяйничать», заключается в умении эксплуатировать нужду и бедность окрестного населения. Не даром между такими хозяевами-кулаками сложилась циническая поговорка, хорошо характеризующая их взгляд на дело и их образ действия. Восхваляя друг перед другом поле своей деятельности и рисуя выгоды приобретённых ими владений — «сторона у нас богатая», говорят они, «потому — кругом народ нищий»…
Наряду с подесятинной сдачей земли крестьянам, — конечно, с уплатою денег «до снопа», т.е. до своза хлеба с полей, и если без задатков, то иногда с залогом от крестьян-съёмщиков, — хотя бы в виде зимних полушубков, которые до осени складываются в амбаре у сдатчика, — начинается иногда буквальная борьба с соседями из-за потрав, из-за крестьянского скота, борьба, которая иногда принимает характер настоящей травли. Наём под работы, если не вся земля разбирается крестьянами, производится, конечно, с зимы, причём выдача задатков, — а иногда, надобно сказать правду, — и всех денег вперёд, обыкновенно пригоняется к тому времени, когда с крестьян сбирают подати и когда, следовательно, можно нанять дешевле.

Когда же крестьяне выезжают летом на работы, которые большею частью оплачиваются издельно, от десятины, — придумываются особые, произвольной меры десятины, которые иногда умышленно нарезываются такими причудливыми формами, такими «вавилонами», что крестьяне решительно не могут смекнуть, сколько именно земли им отведено под работу. При найме крестьян на работу с платою от десятины, десятина обыкновенно считается сороковая, хозяйственная; при сдаче тем же крестьянам той же земли в наём — принимается десятина казённой меры, тридцатная.
Во многих местах — это уже такой обычай, который всем известен и в котором, по крайней мере, обмана нет, потому что дело ведётся начистоту. Но вот что нехорошо, и чем однако многие не брезгают: для отмеривания земли употребляются обыкновенно или мерные цепи, или чаще сажени. Одна цепь, или сажень, хозяйственная, заказывается подлиннее, — чтобы захватывала побольше земли, — это, когда земля отмеривается крестьянам под работу. Другая цепь, или сажень, — покороче, — употребляется тогда, когда земля отводится крестьянам, снявшим её в наём под распашку и посев. В обоих случаях выгоды «хозяина», таким образом, соблюдены вполне, а крестьянину, конечно, невдомёк, да если он и догадается, что что-то не ладно, то большею частью спорить не станет, потому что «за всякою малостью не угоняешься, известно, дело хозяйское».

Но бывает и хуже. Бывает и так например, что в горячее рабочее время, особенно когда пошлёт Бог урожаю, а народу мало и цены на уборку растут, какой-нибудь один такой хозяин объявляет вдруг при найме на базаре, где бывает много всякого пришлого люда, цену такую несообразно-высокую и заманчивую для крестьян, что народ к нему валом повалит. Вслед за этим и все другие вынуждены повысить цену на работу, чтобы не остаться совсем без рабочих, не смотря на то, что цена иногда совершенно невозможна по своей высоте. Когда же приходит время к рассчёту, первый, поднявший цену, хозяин, у которого, конечно, раньше всех хлеб убран и свезён, просит повременить, пообождать с рассчётом, так как у него сейчас денег нет. Рабочие сначала пошумят немного, а потом поневоле соглашаются. Проходит неделя, другая, — приезжают за деньгами, но денег всё нет, просят подождать, пока продастся хлеб.

Наконец, и хлеб продан, а рассчёта всё нет, — и так идёт время до тех пор, пока рабочим предложат — грех пополам, взять половину денег, а остальное скостить, — и рад бы хозяин отдать всё, да денег нет, времена стоят тяжёлые, хлеб дёшев, в торговле заминка. Рабочие и тут опять пошумят, и о Боге напомнят, но в конце концов и на это соглашаются, разве иногда выторгуют у хозяина ещё какую нибудь прибавку, да с тем и уезжают, до следующего года, когда опять попадают на ту же удочку. Соседи же такого хозяина-кулака, ведущие дело по Божьему, наняли рабочих по цене, поднятой вследствие описанной проделки до невозможного размера, и расплатившись с ними как было условлено, сводят хозяйственный год с дефицитом, потому что низкие продажные цены на хлеб действительно не оплачивают повышенных цен на работу.

Таковы приемы и таковы результаты хозяйственной деятельности кулаков-землевладельцев или арендаторов, заменивших прежних помещиков, которых нередко обвиняют в том, что они оскудели, потому что не сумели примениться к «новым условиям землевладения». С другой стороны там, где дворянский элемент сохранился сильнее, где меньше имений, перешедших в руки купцов и кулаков, там крестьянину живется легче, там меньше простору хищничеству ростовщиков, там правильные, человечные и нормальные отношения между землевладельцами и крестьянами, между нанимателями и рабочими, там до сих пор твердо сохраняется убеждение, что богатство и сила страны — в богатстве и силе народа, а никак не наоборот. По мере же разорения и исчезновения коренного дворянского элемента, слабеет, истощается крестьянское население, не находящее себе ни поддержки, ни защиты в сменяющих его разношерстных элементах. Это факт, подтверждаемый многими исследователями нашего сельского быта, даже из числа тех, которые может быть и желали бы видеть дело в ином свете.

Такова еще одна темная сторона нашей современной сельской жизни, в которой, наряду с возрастающей бедностью крестьян, получают все больший простор алчные стремления описанных выше хищников, большая часть которых, — надобно сказать правду — вышла из среды тех же крестьян, но которые, как говорят их прежние односельцы, «забыли Бога». Выше приведенных фактов достаточно, чтобы показать, на сколько было бы важно урегулировать эту сторону дела, положить конец зловредной деятельности сельских ростовщиков, кулаков и скупщиков, хотя эта задача крайне трудная, особенно при невежественности сельского населения и той полной экономической необеспеченности, которою с таким успехом пользуются ныне эти самые опасные его элементы, как пиявки высасываюшие последние соки народного благосостояния и находящие себе тем более раздолья и поживы, чем беднее и обездоленнее крестьяне.
Ермолов А.С. Неурожай и народное бедствие. СПб., 1892. С.179–190.
:rzach:

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

   
  
    
 [ Сообщений: 5521 ]  Стрaница Пред.  1 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60 ... 277  След.




[ Time : 0.177s | 18 Queries | GZIP : Off ]