Как хорошо мы "плохо" жили - реальность.

О чем ты пытаешься спорить?
Да, я написал про отдельно взятый 1925 год, потому что данные по всем годам по отдельности и в целом ни чем не отличаются - ВСЕ дома примерно по 40 кв м.
Да, это обыкновенные одноэтажные жилые дома. При чем 60-70%% из них люди строили сами для себя, т.е. частное строительство и с "удобствами во дворе".
ЗАЧЕМ это нужно сравнивать с общежитиями/бараками для приезжих?

Хочу уточнить - зачем на каждый вопрос ты пытаешься выкладывать портянку, не относящуюся к теме вопроса?
Или это привычка со времен учебы в СССР осталась? Это там в курсовую/реферат чем больше воды нальешь, тем лучше. Налитая вода могла вообще не относиться к теме, главное, чтобы это были ссылки на съезды и материалы ЦК КПСС.

"Электрификация страны и стройки первых пятилеток, в т. ч. Днепрогэс и Магнитка, были начаты или спроектированы при царе до 1917 года!"

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ну здесь надо было добавить, что какие были ещё грандиозные планы, о которых умолчал Из Москвы из-за отсутствия в методичке:

- метро в Москве планировали и обсуждали ещё в 1913г, а предложили строить в СПб ещё в 1820
http://starosti.ru/archive.php ... =1913 март
04 марта (19 февраля) 1913 года

Метрополитэн.
Вчера в городской управе продолжалось рассмотрение городского проекта метрополитэна. На этот раз речь шла о разных технических вопросах будущего сооружения.
Между прочим, говорилось о глубине, с которой должен быть заложен тоннель метрополитэна. Проект и профиль тоннеля уже разработаны. Они демонстрировались в комиссии, но все эти данные не могут быть оглашены, чтобы не дать конкурентам в руки разработанных данных. ВО всяком случае, тоннели будут заложены не особенно глубоко. Это обстоятельство вызывает необходимость переустройства разных подземных сооружений: водопроводных, канализационных, электрических. Переустройство обойдется городу около 9 тыс.
_
- Планировали законодательно ввести всеобщее начальное обучение в 1908г:
http://starosti.ru/archive.php ... =1913
03 сентября (21 августа) 1913 года
Всеобщее обучение.
ПЕТЕРБУРГ. Петербургская городская комиссия по народному образованию нашла своевременным в целях введения всеобщего начального образования в Петербурге возбудить ходатайство о воспособлении из средств казны на основании закона 3-го мая 1908 года на нужды начального образования. Комиссия предполагает произвести переход на обязательное всеобщее обучение в Петербурге в пятилетий срок, т.е. закончить его в 1918 году. Потребуется дополнительный ежегодный расход свыше миллиона рублей или приблизительно около двух с половиной тысяч руб. на каждый из предполагаемых к открытию классов. Размер ежегодного пособия от казны выразится в сумме около 56 000 руб. (Наш. корр.)

Был проект 1912 построить в Жигулях ГЭС

- не планировали создание заводов по выпуску тракторов

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

Да, господа, и Барков, и картина, запощенная с у ч о н к ом, имеют право на в е ч н о с т ь.
Это не ромбики, с квадратиками, да акулами.
Но, имхо.
Ессно. )
А цифры - скучны. Ибо даже ЕГОист без эмоций их найдёт.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Это феерично!
Ты обвиняешь во лжи и САМ подтверждаешь его слова!
Значит твое обвинение во лжи - ЛОЖЬ!

В отличие от Вас у меня есть возможность давать данные только из статистических данных РИ и СССР в Интернете.
Если у Вас есть другие источники - покажите, хотя бы по Екатеринбургу.

Но в отличие от Вас я не выдумываю, о том, что 60-70%, а оперирую указанными данными - в 1925г Государство и кооперация 40,6% или 900.000 м.кв.
частное строительство - 59,4% или 470 м. кв

Но суть не в том кто или что строил, главное, что строили в СССР и строили они не особняки или дворцы, как до 1917.
А сравниваю с бараками или комнатами для рабочих, потому что до 1917 были именно такие условия жизни большинства рабочих - в фабричных казармах или в каморках в фабричных домах.
Поэтому никто из доказывающих о прекрасной жизни до 1917 опирается только на рабочих в СПб

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

Подтверждаю. Стоит Школа, дом Техники , кинотеатр продан. Но здания до сих пор функционируют.
Да, и на 50-лет рассчитанные дома - являются г л а в н о й опорой нонешней власти. Ибо особнячков - вроде и много. Но семейств там проживает, дай бог пару десятков. )

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Скажи честно, у тебя справка от психиатра есть?
Я пишу 60%. Ты пишешь - нет, 59,4%.
Ты не только не умеешь анализировать написанное, ты не понимаешь прочитанное!
Казармы, бараки, общежития - это временное жилье для приезжих. Приезжих целыми артелями, как указывалось выше. Слышал что-нибудь про выражение "отхожий промысел"?
Если что, это НЕ промысел на отходах.
А вот те, кто становились профессиональными рабочими, уже начинали обживаться и строить себе жилье.

Завязывал бы ты с совкодрочерной пропагандой, ну не получается у тебя. Слишком смешно выглядишь.

Из Москвы уже в дупе. Не окажись там и ты. )

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Сегодня День рождения у Жанны Владимировны Бичевской!
Долгая лета, Жанна Владимировна!
Эта русская женщина много сделала для России!

Серьезно, Вы осмыслили прочитанное именно так?
Вы хоть на даты то смотрите?
Вы наверное выпускник ЕГЭ, поэтому такой вывод
А то, что к 1917г немцы довели свой состав подводного флота до 359 единиц ( там есть ссылка сколько Построила Германия за годы ПМВ)
у англичан к 1917 было 98 подлодок
РИ начала строить УСИЛЕННО подлодки после 11 октября 1914г, когда немецкая подлодка потопила крейсер "Паллада"
Нет я конечно понимаю Ваш патриотизм, ведь 78 или 87 подлодок РИ все равно больше 98 английских или 359 немецких

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

Ну, ну, крутитесь как уж под вилами.
Но, то что написано пером не вырубишь топором 60-70% было написано Вами.
Казармы, бараки, для приезжих, говорите....

Товарищества Ярославской Большой мануфактуры Ярославль 9.000 работников 1911
Архивные документы свидетельствуют, что фабричное жилье, предоставлявшееся рабочим Ярославской Большой мануфактуры

В разные периоды в казармах проживало от 40 до 60 % рабочих фабрики
№ зданий - 3 жилых комнат – 121, человек на каморку – 6,8
№ зданий - 4 жилых комнат – 124, человек на каморку – 7,0
№ зданий - 5 жилых комнат – 160, человек на каморку – 7,3
№ зданий - 6 жилых комнат - 160, человек на каморку – 7,3
№ зданий - 7 жилых комнат – 124, человек на каморку – 7,0
№ зданий - 8 жилых комнат – 160, человек на каморку – 7,3
№ зданий - 9 жилых комнат – 170, человек на каморку – 6,0 наиболее квалифицированные
№ зданий - 10 жилых комнат – 184, человек на каморку – 4,4 наиболее квалифицированные
№ зданий - 16 жилых комнат – 55, человек на каморку - 5,6
№ зданий - 41 жилых комнат – 68, человек на каморку – 5,2

Товарищества мануфактур Н. Н. Коншина Серпухов 11.517 работников 1911
Стр. 55-56
1899 – 10.858 малолетних (12-15) 107+152
1903 11.217 малолетних 62+98
1915 – 12.537
Обеспечение жильем:

1) им предоставлялось место в жилых корпусах (казармах) при фабриках
- спальни - Общие спальни представляли собой большие комнаты вроде армейских казарм, и в них обычно жили десятки рабочих.
- каморки - Каморки же — это комнаты поменьше, в основном рассчитанные на семейных рабочих, хотя это еще совершенно не значит, что в каждой каморке помещалась только одна семья.
1904–1907 гг В фабричных казармах жили от 74 до 77 % , многие с семьями
Минимально допустимая высота потолков определялась в 4 аршина(2,85м), минимально допустимые размеры каморок составляли 4 арш. в длину(2,85м) и 3,5 арш. в ширину(2,13м), (6,07 м. кв) требовалось наличие в комнатах окон, регулировались размеры нар в общих спальнях

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

Ну и наконец

"из царской России не вывозилось сырьё: ни нефть, ни круглый лес! На экспорт шли только продукты переработки!"
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Как говорится в известном фильме:
"А мужики-то и не знали!"
https://www.gumer.info/bibliot ... 3.php
Таблица 2
Структура вывоза и ввоза по главным товарным группам в процентах
в среднем по пятилетиям 1899-1913 гг.
1. Жизненные припасы вывоз 1913 – 55,2% ввоз – 17,3%
2. Сырье и полуфабрикаты вывоз 1913 -36,9% ввоз - 48,6%
3. Животные продукты вывоз 1913 – 2,3% ввоз - 1,3%
4. Фабрично-заводские изделия вывоз 1913 – 5,6% ввоз – 32,8%

https://www.gumer.info/bibliot ... 3.php:
Таблица 3
вывоз / ввоз
Машины и части машин тыс. руб. 2.145 / 109.816
Сельскохозяйственные машины тыс.руб. 0 / 39.099
Железные изделия тыс. руб. 4.017 / 33.614

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

Никаких проблем - докажите документально, то ВСЕ ПОСТОЯННЫЕ рабочие хотя бы в Петербурге жили в приличных условиях, а не в каморках.
Ну скажем на примере Вашего Екатеринбурга или рабочих фабрики Максвелла или Торнторна.
Какие проблемы?
Нет доказательств у Вас, кроме Гаванского городка и ещё нескольких?

Вот записи женщины-врача М. И. ПОКРОВСКОЙ.
ПО ПОДВАЛАМ, ЧЕРДАКАМЪ и УГЛОВЫМЪ КВАРТИРАМЪ ПЕТЕРБУРГА.
1903
http://istmat.info/files/uploa ... m.pdf
Стр. 14-15
Такія квартиры расположены по правой сторонѣ лѣстницы, а по лѣвой находятся другого рода, типомъ которыхъ будетъ служить слѣдующая. Квартира находится въ четвертомъ этажѣ. Состоитъ изъ двухъ комнатъ, кухни и корридора. Простое отхожее мѣсто на лѣстницѣ. Воду возитъ дворникъ изъ Невы въ бочкахъ. Вода хранится въ бакѣ, который содержится плохо. Въ квартирѣ три окна, выходящихъ къ отхожему мѣсту и къ помойной ямѣ. Свѣту достаточно. Въ комнатахъ и кухнѣ есть форточки. Одна голландская и одна русская печь. Въ комнатахъ стѣны оклеены обоями, а въ кухнѣ и въ корридорѣ выкрашены клеевой краской; стѣны въ углахъ и подъ окнами сыры. Затхлый и сырой воздухъ. Плата за квартиру 14 р. безъ дровъ.

Въ этой квартирѣ живутъ преимущественно семейные рабочіе съ Невской бумагопрядильни.

Всего 15 чел. (6 мужч., 6 женщ., и 3 дѣт.). Въ каждой комнатѣ помѣщается по двѣ семьи (4 и 6 чел.). Въ кухнѣ помѣщается четыре человѣка, а въ темномъ корридорѣ одна женщина. На каждаго живущаго въ квартирѣ приходится 0,5— 1,0 куб. и 0,4—0,8 кв. саж. Въ первой комнатѣ и въ кухнѣ плата за кровать 3 р. 50 к., а во второй 4 р., въ корридорѣ 3 р. Очевидно, во второй комнатѣ плата дороже, потому что тамъ больше дѣтей и просторнѣе. По замѣчанію санитарнаго врача, въ этой квартирѣ плата за углы дороже, потому что здѣсь въ комнатахъ просторнѣе и не такъ много набивается жильцовъ. Кромѣ того, квартира находится близко около фабрики. Вообще, говорить д-ръ Прокоповичь, за помѣщеніе, находящееся поближе къ фабрикѣ, платится дороже. Если плата одинакова, то самое помѣщеніе тѣснѣс и грязнѣе.

Стр. 25.27
Подобныхъ жилищъ и даже худшихъ въ Петербургѣ множество, и если бы въ немъ произвести изслѣдованіе квартиръ въ обширныхъ размѣрахъ. то блестящая снаружи столица показала бы себя съ очень непривлекательной стороны.
Въ Петербурге существуете обычай сдавать уголъ для цѣлой семьи.
Такъ какъ въ углу можетъ помѣститься только одна кровать, то на ней приходится спать цѣлой семьѣ. Семейная кровать, обыкновенно, завѣшивается пологомъ, которая служитъ вмѣсто перегородки. Въ 39 квартирахъ семейныхъ кроватей было 26. На одной кровати помѣщалось отъ двухъ до пяти человѣкъ. Насколько нормальна можетъ быть жизнь семьи при такихъ условіяхъ, предоставляю судить каждому.
27 разъ семья помещалась въ отдѣльныхъ комнатахъ. Такія семейныя комнаты отличаются вообще микроскопическими размѣрами. Въ нихъ также бываете только по одной кровати и помѣщается отъ двухъ до семи человѣкъ. Такая семейная комната имѣетъ одно только преимущество передъ угломъ—это деревянную перегородку вмѣсто ситцеваго полога. Благодаря деревянной перегородкѣ семья чувствуете себя хотя нѣсколько изолированной отъ остальныхъ обитателей квартиры
изнь постоянных рабочих :

Опровергните условия жизни рабочих Невской бумагопрядильни, какие проблемы?

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

А до 1917-го российские крестьяне строили себе исключительно дворцы.

Блять, маразматику прямо (в его же цифрах) указывают, что это было частное малоэтажное строительство. А он усерается с бараками и доходными домами.

Лук,ты хоть сам-то понимаешь, что тебе надо к психиатру?
Или уже на учёте?

_________________
Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.

1. Про 60% точно так же написано и тобой. Чем ты не доволен?
2. Пляяя! Ну ведь даже в твоих ссылках прямо написано - 40-60%% проживает в казармах. То есть 40-60%% постоянных и квалифицированных работников проживают НЕ в казармах. Значит либо имеют свое жилье, либо снимают более качественное, как Аллилуев.

Ладно, что то ты утомил уже тупостью. На сегодня я закончу, пожалуй.

Это из серии : один раз не педераст ?

С вас совков сдастся : и шлюху девственницей назовете , если потребуется иудо-большевикам .

НИЧЕГО - НОВОГО
.
А если не понимать ?

Да и чего мелочится ? Так и пишите : в реестре СССР таких дынных нет . Значит 0 %..........
И на этом стойте : мы советские и понятие у нас свои .....

А то что это такое : – К 1917 году крестьяне уже владели 90% земель и 94% с/х скота ......

ВЛАДЕЛИ - ХА .

Все кто владели : буржуи и эксплуататоры ....
Трудящиеся априори владеть не могут .

А значит при царизме крестьяне в совковом понимании - вообще не владели землей .

И Советская власть всех сделала трудящимися - НИКТО НЕ ВЛАДЕЛ ЗЕМЛЕЙ .

Вот это по нашему по блядски.

ВОТ ЧТО ТОВ. "ЛУК" вы должны писать . А то душком отдает ..... В свое время за ваши слова и под расстрел пойти было можно

Последнее на сегодня.

Въ этой статьѣ сгруппированы нѣкоторыя свѣдѣнія о жилищахъ петербургекихъ рабочихъ, собранный петербургскими
санитарными врачами для комиссіи по изысканію мѣръ къ
улучшенію жилшцъ рабочихъ русскаго общества охраненія народнаго здравія, частью же авторомъ статьи при помощи одного
временнаго думскаго врача.

Всего имѣются свѣдѣнія о 39
квартирахъ, въ которыхъ помѣщается 726 человѣкъ рабочихъ
и ихъ семейныхъ.

Как думаешь, Общество охранения народного здравия описывает типичные условия или самые вопиющие?
Понятно, что в методичке политагитатора всегда писалось, что так жили ВСЕ до прихода народных заступников-большевиков. Но при этом заботливо сохраненные конспиративные квартиры не просто опровергают это, а прямо свидетельствуют об обратном.

Я понимаю, что для Вас, что взятие белым Астрахани, что ковер закрывающий дырку в стене все равно, но хоть чуть -то ум у Вас должен быть. Ведь до МВТУ Вы что-то учили?
Вы не различаете разницу жилищном строительстве для рабочих в городах о чем идет речь, от крестьян?
Ну хоть прочитайте что такое крестьянская община, подворное хозяйство и как строилось в деревнях.
Хорошо, что моя жена раньше окончила МВТУ, чем туда стали принимать таких знатоков, как Таксибе
Или для Вас крестьяне жили в городах и там обрабатывали свои участки?

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

А почему бы отчет времени не вести с рождества Христова ?
Результат для вас был бы еще лучше .....

Советское образование было отличное - ОТЛИЧНОЕ ОТ НОРМАЛЬНОГО .

Штамповали имбецилов и олигофренов . Пример на лицо :

"Лук" даже не удосужился прочитать заголовок : Об уникальных достижениях царской России, которые произошли благодаря личному вкладу Императора Николая II.

При этом столько шелухи набросал , что нормальный чел просто провернет пальцем у виска , имея ввиду лука .....

Так что мне больше не на что отвечать луку по его замечаниям ......

НА НИ О ЧЕМ , Я НЕ ГОВОРЮ О ЧЕМ-ТО .