Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг"

Страница 56 из 61

[ Сообщений: 1220 ]

Стрaница Пред. 1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 61 След.

Пред. тема | След. тема

Автор

Игорь

Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.

Yves писал(а):

Героев, верных присяге, назвали героями.

Герои с поля боя от врага не бегут, сруль.

Герои в бою либо побеждают (выполняют поставленную задачу), либо погибают.

Или это уже кто угодно будут - но только не герои.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

Yves

Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

val1954 писал(а):

kvid писал(а):

TambWolf писал(а):

если есть точные вкладки за 1904 г кидай
пишут в тот день Варяг попал в отлив

Вообще задача вполне тривиальная, у меня на часах была таблица приливов, есть программа- калькулятор. Но в нужный (1904г.) попасть не удается. Найти таблицы за 1904г. не вышло, кроме ссылки с какого-форума:

Цитата:

В Чемульпо 08.02.04 в 15.54 -пик отлива, т.е. в 16.35 - начинался прилив

Путем несложных манипуляций получим, что отлив начался в примерно в 11(9 февраля). Что все и пишут- Варяг вышел в начале отлива.
Глаза хватают слово "отлив", пропуская "начало". А ведь это лучшее время для выхода в море - с попутным течением и максимальным уровнем воды.
Что-же до того, что надо было выходить ночью - так это оттого что знают, что днем не получилось. Когда б я был таким умным до, как моя жена после!
Ну и ночью попасть сложнее.
см. картину "Битва негров в глубокой пещере тёмной ночью" (1893)

Ночью боя с японской эскадрой не было бы - нихира не видно. Только с подкрадывающимися незаметно МН.

Проходя в фарватере, "Варяг" получил бы пару-тройку торпед от жапов,
засим всё и закончилось бы.

Фарватер известен, островов куча...

Yves

Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

q4civa_1 писал(а):

13cat13 писал(а):

Дурак ты, Кива. Пойти на прорыв под обстрел главным калибром, как и пойти в штыковую атаку - это уже героизм. Ну а то, что не удалось, или что разумнее было бы идти ночью одним Варягом, героизма не отменяет.

я так понимаю,

увы. это не соответствует действительности.
Полное не понимание.

Игорь

Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.

Yves писал(а):

Молотов писал(а):

q4civa_1 писал(а):

в реале что было то было. и результаты действий руднева м-м-м мягко говоря не впечатляют.
потери ЛС понес, корабль просрал, врага даже не поцарапал.. нет никакого хероизма..
то что пропаганда вознесла его , ну так это же и есть пропаганда.

Если я не ошибаюсь, то вред с мокрым пироксилином (ну и невзрывавшимися снарядами) был вскрыт уже после войны.

Вред был вскрыт в 1906 году, когда "Слава" - систершип Цусимцев, который не успели достроить, подавлял восстание революции. Если мне не изменяет память, обстреливали крепость Свеаборг.

Дальномерщики видели падение снарядов, но не видели, что бы они взрывались.
После подавления восстания моряки нашли свои снаряды не разорвавшимися.

Об этом тогда было приказано молчать.

Полагаешь, что партии снарядов, поставляемых армии или флоту, не проверяются выборочно - и их потому вредителям-диверсантам можно хоть песком начинять?

Yves

Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

q4civa_1

Цитата:

13cat13 писал(а):

Это твоё мнение. Существует мнение, что потери японцев не публиковались из пропагандистских соображений и отдельные суда их эскадры были повреждены.

«Крейсер и два миноносца противника на дне»

Когда речь идет о военных потерях, нередко этот вопрос становится объектом жарких дискуссий. Не исключением стал и бой у Чемульпо, оценки японских потерь в котором весьма противоречивы.

Русские источники указывают на очень большие потери противника: потопленный миноносец, 30 убитых и 200 раненых. Базируются они в основном на мнении представителей иностранных держав, наблюдавших за боем.

Со временем в «потопленных» оказались уже два миноносца и крейсер «Такачихо» (кстати эти данные и попали в худ. фильм «Крейсер Варяг»). И если судьба некоторых японских миноносцев вызывает вопросы, то крейсер «Такачихо» благополучно пережил Русско-японскую войну и погиб 10 лет спустя со всем экипажем при осаде Циндао.

Рапорты всех командиров японских крейсеров указывают на отсутствие потерь и повреждений на своих кораблях. Другой вопрос: куда после боя в Чемульпо на два месяца «исчез» главный противник «Варяга» броненосный крейсер «Асама»? Ни у Порт-Артура, ни в составе действовавшей против Владивостокского отряда крейсеров эскадры адмирала Каммимуры не было. И это в самом начале войны, когда исход противостояния далеко не был решен.

Вполне вероятно, что корабль, ставший главной целью орудий «Варяга» получил серьезные повреждения, но в начале войны в пропагандистских целях японской стороне об этом было говорить нежелательно. По опыту Русско-японской войны хорошо известно как японцы длительное время пытались скрывать свои потери, например, гибель броненосцев «Хацусе» и «Ясима», а ряд миноносцев, оказавшихся, видимо, на дне просто списали после войны как не подлежащие ремонту.

вот пОтрЕоты учитесь как надо . асаму почти утопили.. эхх дойникова на вас нет

когда аргументов нет,
молчащий выглядит умнее.

Yves

Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

q4civa_1 писал(а):

val1954 писал(а):

А почему бы тебе не прекратить заниматься кастрацией чужих постов, а цитировать полностью?

видимо патамушта мысли у тебя кастрированные..

Цитата:

Ну не дано тебе, серенький, понять того, что дано понять русским, японцам, корейцам и даже шотландцам. Ты у нас особенный козерог, лоб которого непробиваем, а дурь - безгранична.

phpBB [media]

дооо, япоонцы конечно руднего почитают,.

наверное поэтому в 44-м адм. ониси формировал отряд варяговцев

а Пётр почитал Шлиппенбаха.
Более того - в 1712 году взял к себе на службу...

а кого из противников уважаешь ты?
Гитлера или микадо?

Yves

Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

Игорь писал(а):

13cat13 писал(а):

q4civa_1 писал(а):

в реале что было то было. и результаты действий руднева м-м-м мягко говоря не впечатляют.
потери ЛС понес, корабль просрал, врага даже не поцарапал.. нет никакого хероизма..
то что пропаганда вознесла его , ну так это же и есть пропаганда.

Дурак ты, Кива. Пойти на прорыв под обстрел главным калибром, как и пойти в штыковую атаку - это уже героизм.

Если ты пошел в штыковую атаку, а потом "утратил смысл сражаться", развернулся и побежал от врага, оставив за ним поле боя - разве это героизм?

Ну и в качестве замечания - японцы в этом бою тоже ведь под обстрелом главного калибра находились - крейсера "Варяг". Однако при этом не развернулись и не побежали.

из штыковой атаки выходят по приказу.
В бою командир дал приказ.
Команда его выполнила. Флаг не спустили.

всё остальное тупое надрачивание.
С таким же смыслом можно обсуждать гибель Леонида у Фермопил.

Yves

Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

q4civa_1

Цитата:

val1954 писал(а):

Дневной "прорыв" сквозь изготовившегося к бою противника был обречён.

?? тогда руднев вышел рыбу поглушить что ли?

Цитата:

В сложном фарватере Чемульпо "Варяг" не мог развить максимальной скорости без огромного риска налететь на скалы или сесть на мель. Та небольшая скорость, с которой "Варяг" шёл на бой, в полной мере соответствовала условиям мореплавания. Известный факт - корабль шёл без штурманских вычислений, только по местным ориентирам.

млять как жеж вы задолбали своими жеппо виляниями.

на прорыв руднев шел с со скоростью 7-9 узлов

"Русский крейсер в это время проходит траверс о.Иодолми. Всего от места стоянки пройдено около 60 кабельтов за 45 минут. На последние 4 мили потрачено 25 минуты и средняя скорость на этом отрезке составила 9.6 узла. Учитывая несколько уменьшенную, чем на рейде, силу попутного течения (оно у о. Иодолми было равно приблизительно 3 узла), собственная (“машинная”) скорость продолжает удерживаться около минимально возможного уровня - все те же 6-7 узлов. “Варяг” пока не пытается ускориться. Это далеко не предельная скорость даже для “Корейца”. “Чиода”, при всех ее проблемах со скоростью, ночью, скрытно (избегая факелов из труб), в полной темноте, прошла такое расстояние быстрее - за 35 минут."

а в порт возвращался с 17-18 узловой скоростью

"2:47/13:22 “Варяг” пересек границу международных вод, прекратив при этом огонь. Расстояние в 4 мили от о. Иодолми было пройдено за 17 минут. Относительная скорость около 15 узлов. Учитывая силу, теперь уже встречного течения, а так же то обстоятельство, что разгоняться пришлось практически с нуля, собственная скорость “Варяга” была около 18 узлов!"

кАрочь
за сим откланиваюсь. нравится натягивать руднева на героя - велкам

А мы уродцам обсирать память героев не позволим.
мы не белогандоны и своих не сдаём.

Yves

Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

Игорь писал(а):

q4civa_1

Спешил орден получить, за "подвиг".

)

как ты по ебалу отгрести.
одинаково.

Yves

Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

Игорь писал(а):

Вот и все "аргументы" - от дегенерата.

)

а ты не достоин других!

val1954

Ветеран

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42454
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.

Yves писал(а):

q4civa_1 писал(а):

Молотов писал(а):

Если я не ошибаюсь, то вред с мокрым пироксилином (ну и невзрывавшимися снарядами) был вскрыт уже после войны.

млин, чтоб взорваться надо сначала попасть в пароход...с этим проблемы были

не факт.
Снаряды жапов рвались от удара о воду.
И осколков давали не меньше, чем разрываясь на палубе или в корпусе корабля.

Иногда разрывались при выстреле и рвали орудия с прислугой. Мелинит весьма капризная штука и требует строжайшего соблюдения технологии.

Игорь

Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.

Yves писал(а):

Игорь писал(а):

Так о том и речь, что командир Руднев был трусом. И офицеры крейсера "Варяг" - тоже.

О команде же никто ничего плохого не говорит - команда выполняла все приказы своего командира, тем самым выполняя свой воинский долг.

Царь Леонид был героем, а не трусом, как Руднев.
Не приказал бежать своим подчиненным перед персами - как Руднев приказал бежать перед японцами.
Все спартанцы в итоге погибли - и тоже стали настоящими героями.
Почувствуй разницу - с оставшимися в живых "ценными героями" с "Варяга".

Тебе не надоело чушь молоть, сруль?

Последний раз редактировалось Игорь 15.02.17, 13:47, всего редактировалось 1 раз.

Yves

Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

TambWolf писал(а):

даже еслибб Руднев сорвался с катушек и попер на таран

все хорьковые и скаклиные массы здесь счас воняли:

"...ну какой ето нафуй подвиггг ??",
"корабль потерял..команда утонула..япошки все целы", "падлец етот Руднев... " ...и т.д. и т.п. :zed:

Поэтому единственно правильный метод ведения дискуссии с такими - носком сапога в челюсть ещё ДО ТОГО ! как они откроют рот.

Чем больше слушаю всяко-разных Гозманов,
тем больше убеждаюсь.

val1954

Ветеран

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42454
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.

Yves

Цитата:

val1954 писал(а):

kvid писал(а):

TambWolf писал(а):

если есть точные вкладки за 1904 г кидай
пишут в тот день Варяг попал в отлив

Цитата:

В Чемульпо 08.02.04 в 15.54 -пик отлива, т.е. в 16.35 - начинался прилив

Ночью боя с японской эскадрой не было бы - нихира не видно. Только с подкрадывающимися незаметно МН.

Ровно накануне "Кореец" сумел избежать в фарватере трёх торпед. Так что торпедная атака - это ещё не результат.

Yves

Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

doas2

видим только твою ложь да инсинуации.
И грязные попытки опорочить память героев.

Не пролезет.

Yves

Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

doas2 писал(а):

при этом в энциклопедии героическим назван именно бой, а не сам выход ...

очевидно, что если бы автор статьи отталкивался от точной инфы, он это слово бы из текста убрал

если бы автор был проституткой, как некоторые тут,
он бы так и поступил.

Игорь

Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.

Yves писал(а):

Игорь писал(а):

Вот и все "аргументы" - от дегенерата.

)

а ты не достоин других!

А других "аргументов" у дегенератов просто и нет.

)

val1954

Ветеран

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42454
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.

Игорь писал(а):

Yves писал(а):

Игорь писал(а):

Вот и все "аргументы" - от дегенерата.

)

а ты не достоин других!

А других "аргументов" у дегенератов просто и нет.

)

Игорь

Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.

"Аргументы" старых пердаков полностью исчерпаны - в ход пошли фотки таких же старых пердаков.

)

Yves

Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

Игорь писал(а):

q4civa_1 писал(а):

val1954 писал(а):

Дневной "прорыв" сквозь изготовившегося к бою противника был обречён.

?? тогда руднев вышел рыбу поглушить что ли?

Скорее всего - действительно недооценил силы японцев.

Полагал, что его ждет легкая морская прогулка, с учебными стрельбами по разбегающимся перед ним желтолицым папуасам.

уродцам рекомендовано читать речь Руднева перед боем,
и перестать козлоблеять.

Страница 56 из 61

[ Сообщений: 1220 ]

Стрaница Пред. 1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 61 След.

Все форумы ForUA » Политика и экономика


		[ Time : 0.365s \| 18 Queries \| GZIP : Off ]