Похоже, что Константинопольский патриарх таки дарует автокефалию укроцеркви


 [ Сообщений: 3939 ]  Стрaница Пред.  1 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58 ... 197  След.
Автор  
 
Сообщение  
Чупакабра писал(а):
Простите великодушно писал(а):
Арабский халифат до ислама??????????????????????????


:nono: ступил... Ша вспомню и поправлю... :rzach:

Да ладно тебе, не парься. Просто будь собой.

   
  
    
 
Сообщение  
УкроТролль

Регистрация: 25.05.2018
Сообщения: 4396
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Простите великодушно писал(а):
апатрид писал(а):
Wal
Цитата:
Патриарх Иерусалимский призвал верующих Украины держаться своего Предстоятеля, митрополита Онуфрия
НОВОСТНАЯ СЛУЖБА | 11 СЕНТЯБРЯ 2018 Г.
11 сентября. ПРАВМИР. Патриарх Иерусалимский Феофил призвал украинских православных не терять надежды и и держаться своего Предстоятеля, митрополита Онуфрия.

Изображение

«Мы молимся за нашего собрата — Блаженнейшего митрополита Онуфрия и многострадальный народ Украины, — сказал Патриарх Феофил на встрече с делегацией Украинской Православной Церкви. — Держитесь своего Предстоятеля, не только находите успокоение в его молитвах, но будьте его помощниками и сомолитвенниками, подражайте ему в твердости веры».

По мнению Патриарха Феофила, последние события вокруг церковной жизни Украины — одно из проявлений глобализации, которая “имеет своей главной целью прежде всего разрушение Православной Церкви”.

«Щупальца глобализации пытаются проникнуть и в церковное тело, чтобы его разрушить. Это происходит по всему миру, в том числе и на Украине. Вмешательство политиков в дела Церкви, представителей одной Церкви в дела другой под влиянием политиков — это признаки такого процесса», — заявил он, отметив, что православные народы сегодня подвергаются особым испытаниям, но, тем не менее, не должны терять надежды.

Встреча делегации Украинской Православной Церкви во главе с митрополитом Запорожским и Мелитопольским Лукой с Патриархом Иерусалимским Феофилом III состоялась 7 сентября 2018 года.

Митрополит Лука в свою очередь сердечно поблагодарил Блаженнейшего Патриарха за возможность вновь встретиться и передал слова приветствия Предстоятеля Украинской Православной Церкви Блаженнейшего митрополита Киевского и всея Украины Онуфрия.

«Для нас, украинцев, наш Предстоятель — это нерушимая стена, за которой мы ощущаем спокойствие, — сказал иерарх. — Мы чувствуем боль за нашу Родину. Запорожская область граничит с теми районами, где сейчас проливается кровь наших соотечественников”, – сказал митрополит. Он попросил молитв Патриарха Иерусалимского за Украину, чтобы “Господь вразумил политиков, от которых зависит прекращение братоубийственной войны”.

Наверное к этому чуваку парни от Путина подкатили и сделали ему предложение от которого тот не смог отказаться. :rzach:
Либо кадило новичком натрут, либо же бабла много отслюнявят. Типа: выбирай, блаженный.

Он просто честный и принципиальный человек.
Ну что ж, спорить не стану, ибо неведомо другим, чем под час руководствуется человек. Это только он сам может знать, ну или время выведет на чистую воду его правду или ложь.

   
  
    
 
Сообщение  
апатрид писал(а):
Простите великодушно писал(а):
апатрид писал(а):
Wal
Цитата:
Патриарх Иерусалимский призвал верующих Украины держаться своего Предстоятеля, митрополита Онуфрия
НОВОСТНАЯ СЛУЖБА | 11 СЕНТЯБРЯ 2018 Г.
11 сентября. ПРАВМИР. Патриарх Иерусалимский Феофил призвал украинских православных не терять надежды и и держаться своего Предстоятеля, митрополита Онуфрия.

Изображение

«Мы молимся за нашего собрата — Блаженнейшего митрополита Онуфрия и многострадальный народ Украины, — сказал Патриарх Феофил на встрече с делегацией Украинской Православной Церкви. — Держитесь своего Предстоятеля, не только находите успокоение в его молитвах, но будьте его помощниками и сомолитвенниками, подражайте ему в твердости веры».

По мнению Патриарха Феофила, последние события вокруг церковной жизни Украины — одно из проявлений глобализации, которая “имеет своей главной целью прежде всего разрушение Православной Церкви”.

«Щупальца глобализации пытаются проникнуть и в церковное тело, чтобы его разрушить. Это происходит по всему миру, в том числе и на Украине. Вмешательство политиков в дела Церкви, представителей одной Церкви в дела другой под влиянием политиков — это признаки такого процесса», — заявил он, отметив, что православные народы сегодня подвергаются особым испытаниям, но, тем не менее, не должны терять надежды.

Встреча делегации Украинской Православной Церкви во главе с митрополитом Запорожским и Мелитопольским Лукой с Патриархом Иерусалимским Феофилом III состоялась 7 сентября 2018 года.

Митрополит Лука в свою очередь сердечно поблагодарил Блаженнейшего Патриарха за возможность вновь встретиться и передал слова приветствия Предстоятеля Украинской Православной Церкви Блаженнейшего митрополита Киевского и всея Украины Онуфрия.

«Для нас, украинцев, наш Предстоятель — это нерушимая стена, за которой мы ощущаем спокойствие, — сказал иерарх. — Мы чувствуем боль за нашу Родину. Запорожская область граничит с теми районами, где сейчас проливается кровь наших соотечественников”, – сказал митрополит. Он попросил молитв Патриарха Иерусалимского за Украину, чтобы “Господь вразумил политиков, от которых зависит прекращение братоубийственной войны”.

Наверное к этому чуваку парни от Путина подкатили и сделали ему предложение от которого тот не смог отказаться. :rzach:
Либо кадило новичком натрут, либо же бабла много отслюнявят. Типа: выбирай, блаженный.

Он просто честный и принципиальный человек.
Ну что ж, спорить не стану, ибо неведомо другим, чем под час руководствуется человек. Это только он сам может знать, ну или время выведет на чистую воду его правду или ложь.

Ну да... Относительно того, кто кого в Союзе кормил, время уже вынесло свой вердикт.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2014
Сообщения: 59481
Откуда: Москва
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 5908 раз.
Россия
апатрид писал(а):
Чупакабра писал(а):
апатрид писал(а):
Михеич 1972 писал(а):
Русское государство возникло именно как христианское государство
Не было бы принятия христианства не было бы государства Или оно просуществовало бы очень не долго. По крайней мере примеров языческих государств в Европе я не знаю

Ну почему же. Языческий Рим существовал более тыщи лет, а если в Азии взять, то Китай существует уже несколько тыщ лет совсем не нуждаясь в христианстве.

Ну почему... Были христиане веке в 15 в Китае...

Но окуели от наглости...

Объявили что Конфуций сын дьявола а Императора слушаться не обязательно, ипа надо верить и слушать БОГА...

За что их в НУЛЬ и вырезали...
Как говорится: их (импортных )пригрели накормили, а они тут же в чашку и насрали. :rzach: Жалко , блин.

ну чисто хохлы поганые...

Изображение

_________________
Мерц - чмо, а тракторизд - говно на моей подошве

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87716
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2971 раз.
Поблагодарили: 2657 раз.
СССР
апатрид писал(а):
Чупакабра писал(а):
апатрид писал(а):
Михеич 1972 писал(а):
Русское государство возникло именно как христианское государство
Не было бы принятия христианства не было бы государства Или оно просуществовало бы очень не долго. По крайней мере примеров языческих государств в Европе я не знаю

Ну почему же. Языческий Рим существовал более тыщи лет, а если в Азии взять, то Китай существует уже несколько тыщ лет совсем не нуждаясь в христианстве.

Ну почему... Были христиане веке в 15 в Китае...

Но окуели от наглости...

Объявили что Конфуций сын дьявола а Императора слушаться не обязательно, ипа надо верить и слушать БОГА...

За что их в НУЛЬ и вырезали...
Как говорится: их (импортных )пригрели накормили, а они тут же в чашку и насрали. :rzach: Жалко , блин.

Ну... чисто каклы....

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
Михеич 1972 писал(а):
Ещё раз- языческие государства долго не существовали.А мировых религий в Средневековье было только две-христианство и ислам


Вообще то четыре, но я тебя понимаю, типа - "за МКАДом жизни нет"(с) :rzach:

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87716
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2971 раз.
Поблагодарили: 2657 раз.
СССР
Gest писал(а):
Михеич 1972 писал(а):
Ещё раз- языческие государства долго не существовали.А мировых религий в Средневековье было только две-христианство и ислам


Вообще то четыре, но я тебя понимаю, типа - "за МКАДом жизни нет"(с) :rzach:

Для него религия - значит еврейская....

А это христианство и ислам... Он прав - в своей тупости... :smoke

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
УкроТролль

Регистрация: 25.05.2018
Сообщения: 4396
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Михеич 1972
Цитата:
Чупакабра писал(а):
Михеич 1972 писал(а):
Русское государство возникло именно как христианское государство


Пля... еще один ипанутый христианских ваххабит?

Михеич... ты же взрослый мужик...

До принятия христианства Русь раскинулась от Балтики до Тмутракани

Не могла РОССИЯ возникнуть как христианское государство.. Она УЖЕ БЫЛА ПОБОЛЬШЕ ЕВРОПЕЙСКИХ ГОСУДАРСТВ в то время...

Или ты своих предков считаешь такими чмошниками что они бы померли без веры?

Могли Ислами принять... Могли Буддизм принять... Могли Зароастризм принять... Могли католичество принять...

Христианство просто было наиболее близко к утраченной религии наших предков, потому его и приняли... Поностью передалав по себя...
Ты понимаешь что такое единое государство
Раскинуться можно как угодно.Проблема ещё в том ,что этноса единого не было.Куча племен не любящих друг друга.Пришлые элементы вроде
Норманнов и тюрков.Скрепить этот конгломерат могла только мировая религия
Ислам не катит В окружении христиан он просто бы не просуществовала
Ещё раз- языческие государства долго не существовали.А мировых религий в Средневековье было только две-христианство и ислам

До средневековья Рим и прочие древние государства благополучно срепляли свою империю легионами. :rzach: И надо признать у них это не плохо получалось, совсем без христианства.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
Чупакабра писал(а):
Ну почему... Были христиане веке в 15 в Китае...
[...]
Объявили что Конфуций сын дьявола а Императора слушаться не обязательно, ипа надо верить и слушать БОГА...

Кстати... Конфуций тоже об этом писал... поэтому, кстати, из хань получаются никакие воины. :rzach:

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
апатрид писал(а):
Михеич 1972
Цитата:
Чупакабра писал(а):
Михеич 1972 писал(а):
Русское государство возникло именно как христианское государство


Пля... еще один ипанутый христианских ваххабит?

Михеич... ты же взрослый мужик...

До принятия христианства Русь раскинулась от Балтики до Тмутракани

Не могла РОССИЯ возникнуть как христианское государство.. Она УЖЕ БЫЛА ПОБОЛЬШЕ ЕВРОПЕЙСКИХ ГОСУДАРСТВ в то время...

Или ты своих предков считаешь такими чмошниками что они бы померли без веры?

Могли Ислами принять... Могли Буддизм принять... Могли Зароастризм принять... Могли католичество принять...

Христианство просто было наиболее близко к утраченной религии наших предков, потому его и приняли... Поностью передалав по себя...
Ты понимаешь что такое единое государство
Раскинуться можно как угодно.Проблема ещё в том ,что этноса единого не было.Куча племен не любящих друг друга.Пришлые элементы вроде
Норманнов и тюрков.Скрепить этот конгломерат могла только мировая религия
Ислам не катит В окружении христиан он просто бы не просуществовала
Ещё раз- языческие государства долго не существовали.А мировых религий в Средневековье было только две-христианство и ислам

До средневековья Рим и прочие древние государства благополучно срепляли свою империю легионами. :rzach: И надо признать у них это не плохо получалось, совсем без христианства.

Одними легионами земли не удержать. Завоевать можно, а удержать гораздо сложнее. Религия в этом плане штука действенная но вспомогательная. В случае рима, ИМХО, значительную роль сыграло римское право, самая развитая на тот момент юридическая система.

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87716
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2971 раз.
Поблагодарили: 2657 раз.
СССР
Простите великодушно писал(а):
В случае рима, ИМХО, значительную роль сыграло римское право, самая развитая на тот момент юридическая система.


:sh:

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24610
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
11 Сентября 2018 17:37 / Церковь
Протоиерей Владислав Цыпин: «Константинопольский Патриарх не имеет первенства власти среди Православных Церквей»

Православные христиане с древних времен противостоят еретической идее «папского примата», однако в XX веке эта ересь проникла в Константинопольский Патриархат

«Украинская автокефалия», которую в последнее время столь упорно лоббирует и продавливает Константинопольский Патриархат, безусловно, не является самоцелью для Фанара (маленький стамбульский район, где находится резиденция Константинопольских Патриархов). Более того, задача по ослаблению Русской Церкви, самой многочисленной и влиятельной в семье Поместных Церквей, также является вторичной по отношению к ключевой амбиции «турецкоподданных предстоятелей».

Как утверждают многие церковные эксперты, главное для Константинопольского Патриархата – это «примат», первенство власти во всем Православном мире. И украинский вопрос, столь эффективный, в том числе и для решения русофобских задач, лишь один из способов достижения этой глобальной цели. И именно Патриарх Варфоломей вот уже более четверти века пытается решить эту суперзадачу, поставленную еще его предшественниками. Задачу, не имеющую никакого отношения к православному пониманию исторического первенства чести в равноправной семье Поместных Церквей.

Подробнее о том, как еретическая по своей сути идея «примата» церковной власти проникла в Константинопольский Патриархат, в эксклюзивном интервью Телеканалу «Царьград» рассказал профессор и заведующий кафедрой церковно-практических дисциплин Московской духовной академии, доктор церковной истории протоиерей Владислав Цыпин.

Царьград: Отец Владислав, сейчас из Стамбула очень часто доносятся утверждения о некоем «примате Константинопольского Патриарха». Поясните, имеют ли в реальности Предстоятели этой Церкви право власти над другими Поместными Православными Церквами, или же исторически это только «первенство чести»?

Протоиерей Владислав Цыпин: Первенство власти по отношению к Предстоятелям других Поместных Православных Церквей Константинополю, конечно же, не принадлежало и не принадлежит. Более того, в первом тысячелетии церковной истории именно Константинопольская Церковь энергично возражала против претензий Римского епископа на первенство власти надо всей Вселенской Церковью.

Причем возражала не потому, что усваивала именно себе это право, но потому, что принципиально исходила из того, что все Поместные Церкви самостоятельны, и первенство в диптихе (списке, отражающем исторический «порядок чести» Поместных Церквей и их Предстоятелей – ред.) епископа Рима не должно влечь за собой никаких административных властных полномочий. Это было твердой позицией Константинопольского Патриархата в течение первого тысячелетия от Рождества Христова, когда еще не было раскола Западной и Восточной Церквей.

Ц.: Изменилось ли что-то принципиально с разделением христианского Востока и Запада в 1054 году?

Отец Владислав: Конечно, в 1054 году эта принципиальная позиция не изменилась. Другое дело, что Константинополь ввиду отпадения Рима от Православной Церкви стал первенствующей кафедрой. Но все эти претензии на исключительность, на власть появились гораздо позже. Да, у Константинопольского Патриарха как Предстоятеля Церкви Ромейского Царства (Византийской Империи) была значительная реальная власть. Но это ни в коей мере не влекло за собой каких-либо канонических последствий.

Конечно, Патриархи Александрийские, Антиохийские и Иерусалимские имели гораздо меньше власти в своих областях (в отношении количества епархий, приходов, паствы и так далее), тем не менее, признавались совершенно равноправными. Первенство же Константинопольских Патриархов было только в диптихе, в том смысле, что за богослужениями он поминался первым.

Ц.: Когда же появилась эта идея «православного Ватикана»?

Отец Владислав: Только в XX веке. Это явилось прямым последствием, во-первых, нашей революции 1917 года и начавшихся антицерковных гонений. Понятно, что Русская Церковь с тех пор стала гораздо слабее, и поэтому Константинополь тут же выдвинул свою странную доктрину. Постепенно, шаг за шагом, по разным частным темам, в связи с автокефалией (правом предоставления независимости той или иной Церкви – ред.), диаспорой (правом управлять епархиями и приходами за пределами канонических границ Поместных Церквей – ред.) у Константинопольских Патриархов стали формулироваться претензии на «вселенскую юрисдикцию».

Конечно, это было связано и с теми событиями, которые происходили после Первой мировой войны в самом Константинополе, Стамбуле: распад Османской империи, греко-турецкая война... Наконец, это связано и с тем, что Константинополь утратил былую поддержку со стороны рухнувшей Российской империи, чье место тут же заняли английские и американские власти.

Ц.: Последняя, как известно, и сегодня очень сильно влияет на Константинопольский патриархат?

Отец Владислав: Да, это остается неизменным. В самой Турции позиции Константинопольского Патриархата очень слабые, несмотря на то, что формально в Турецкой республике все религии юридически равноправны. Православная Церковь там представляет совсем незначительное меньшинство, а потому центр тяжести был перенесен на диаспору, на общины в Америке и в других частях света, но самая влиятельная, разумеется, в США.

Ц.: С «первенством власти» все понятно, это абсолютно неправославная идея. Но другой вопрос с «первенством чести»: оно имеет только историческое значение? И как быть с падением Константинополя в 1453 году? Гонимые Патриархи под османским игом сохранили первенство в диптихе исключительно из сочувствия, а также уважения к славному прошлому их предшественников?

Отец Владислав: Диптихи не пересматриваются без необходимости включения в них новых автокефальных Церквей. Поэтому то, что в 1453 году пал Константинополь, не было основанием для пересмотра диптиха. Хотя, конечно, из этого были большие церковные последствия, касавшиеся Русской Церкви. В связи с падением Константинополя она получила более прочные основания для автокефалии (еще в 1441 году Русская Церковь отделилась от Константинопольского Патриархата по причине его вступления в еретическую унию с католиками в 1439 году – прим. Царьграда). Но, повторюсь, речь идет только об автокефалии. Сам же диптих остался прежним.

Так, например, Александрийская Церковь – это Церковь с небольшой численностью паствы и всего несколькими сотнями клириков, но в диптихе она по-прежнему, как и в древности, занимает второе место. А когда-то она занимала второе место после Рима, еще до возвышения Константинополя. Но начиная со II Вселенского собора, на второе место после Рима была поставлена столичная кафедра Константинополя. И так оно исторически остается.

Ц.: Но как другим Православным Церквам, и Русской в первую очередь, как самой крупной и влиятельной в мире, действовать в условиях, когда Константинопольский Патриархат и персонально Патриарх Варфоломей настаивает на том, что именно он вправе «вязать и решить» во всем Православном мире?

Отец Владислав: Игнорировать эти претензии дотоле, доколе они остаются просто словесными, оставляя в качестве темы для богословских, канонических дискуссий. Если же за этим следуют действия, а, начиная с XX века, со стороны Константинопольских Патриархов многократно следовали неканонические действия (особенно это было в 1920-30-е годы), надо противодействовать.
И здесь речь не только о поддержке советских раскольников-обновленцев в их борьбе против законного Московского Патриарха Тихона (ныне прославленного в лике святых – прим. Царьграда). Со стороны Константинопольского Патриархата был и самочинный захват епархий и автономных Церквей, являющихся частями Русской Церкви – Финляндской, Эстонской, Латвийской, Польской. И сегодняшняя политика в отношении Украинской Православной Церкви очень напоминает то, что делалось тогда.

Ц.: Но есть ли какая-то инстанция, какой-то общецерковный суд, который мог бы одернуть Константинопольского Патриарха?

Отец Владислав: Такой орган, который бы признавался высшей судебной властью во всей Вселенской Церкви, сегодня существует только теоретически, это – Вселенский Собор. А потому здесь не видится перспективы судебного рассмотрения, в котором были бы подсудимые и обвинители. Однако в любом случае незаконные притязания Константинопольского Патриархата нами должны быть отвергнуты, и если они выльются в практические действия, то это должно повлечь разрыв канонического общения.

   
  
    
 
Сообщение  
УкроТролль

Регистрация: 25.05.2018
Сообщения: 4396
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Gest писал(а):
А ты подумай вот о чем - было бы возможно Спасение, если бы не было предательства?

Вы что правда думаете, что люди не смогли бы найти возможности убить Христа и без предательства? :rzach: О, на этот счёт прямоходящие - большие затейники. Не было бы Иуды сами подкараулили бы где нить в подворотне и зарезали бы, или новичком намоленное место в Гефсимании натёр ли б.

   
  
    
 
Сообщение  
УкроТролль

Регистрация: 25.05.2018
Сообщения: 4396
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Простите великодушно писал(а):
Одними легионами земли не удержать. Завоевать можно, а удержать гораздо сложнее. Религия в этом плане штука действенная но вспомогательная. В случае рима, ИМХО, значительную роль сыграло римское право, самая развитая на тот момент юридическая система.

Не стоит забывать того что это было языческое государство которое вполне успешно справлялось со своими задачами и без христианства. По ходу, проблемы у них как раз таки начались после его принятия
И ещё: право и прочие блага Рима распространялись только на граждан Рима а таковых было совсем немного, ну сам сапог, Испания, территория эллады , может ещё что ни будь. Остальные были провинциями и им из права ничего не перепадало.
Основной "скрепой" были легионы, которые в миг вырезали бунтующие регионы. (вспомните Иудею). В ответ на покорность Рим побеждённым давал спокойствие, порядок и защиту, что способствовало процветанию торговле и прочим няшкам.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
апатрид писал(а):
Gest писал(а):
А ты подумай вот о чем - было бы возможно Спасение, если бы не было предательства?
Вы что правда думаете, что люди не смогли бы найти возможности убить Христа и без предательства? :rzach: О, на этот счёт прямоходящие - большие затейники. Не было бы Иуды сами подкараулили бы где нить в подворотне и зарезали бы, или новичком намоленное место в Гефсимании натёр ли б.

Ключевое слово - люди... а не хохлы...

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
апатрид писал(а):
Простите великодушно писал(а):
Одними легионами земли не удержать. Завоевать можно, а удержать гораздо сложнее. Религия в этом плане штука действенная но вспомогательная. В случае рима, ИМХО, значительную роль сыграло римское право, самая развитая на тот момент юридическая система.

Не стоит забывать того что это было языческое государство которое вполне успешно справлялось со своими задачами и без христианства. По ходу, проблемы у них как раз таки начались после его принятия
И ещё: право и прочие блага Рима распространялись только на граждан Рима а таковых было совсем немного, ну сам сапог, Испания, территория эллады , может ещё что ни будь. Остальные были провинциями и им из права ничего не перепадало.
Основной "скрепой" были легионы, которые в миг вырезали бунтующие регионы. (вспомните Иудею). В ответ на покорность Рим побеждённым давал спокойствие, порядок и защиту, что способствовало процветанию торговле и прочим няшкам.

В позднюю республику свободные жители там делились на пять категорий - от квиритов (полновправных) до покорённых. Там ещё были области латинского права, союзники, ещё кто-то, забыл. У всех у них были разные права и обязанности. Право распространялось на всех, но исходя из статуса человека.

Проблемы у Рима начались не вследствие принятия христианства, а параллельно. Христианство не было тому причиной. Если уж разобраться, то проблемы были всегда - от Бренна с его галлами, Ганнибалла с Карфагеном, тевтонов с кимврами. Рим к моменту принятия христианства сильно разросся и сформировались региональные элиты. А провинции стали экономически сильными (Галлия кстати - одна из таких). Отсюда и сепаратизм. Империя всегда была слишком пёстрой. Христианство и вводилось как госрелигия, чтобы стать дополнительным (кроме права и легионов) фактором укрепления государства.

   
  
    
 
Сообщение  
УкроТролль

Регистрация: 25.05.2018
Сообщения: 4396
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Чупакабра писал(а):
Как говорится: их (импортных )пригрели накормили, а они тут же в чашку и насрали. Жалко , блин.

Ну... чисто каклы....

Ну или москали. :rzach: С ними как с людьми православием поделились а оне в благодарность за религию хохлам под дверь нагадили. Можно сказать их в люди вывели. Другие бы из благодарности, не только Крым, но ещё, Кубань, Азовское море и прочие вкусные кусочки от своей земли украинцам поднесли б на блюдечке с голубой каёмочкой. Но где там! Ага, дождёшся от них. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
апатрид писал(а):
Чупакабра писал(а):
Как говорится: их (импортных )пригрели накормили, а они тут же в чашку и насрали. Жалко , блин.

Ну... чисто каклы....

Ну или москали. :rzach: С ними как с людьми православием поделились а оне в благодарность за религию хохлам под дверь нагадили. Можно сказать их в люди вывели. Другие бы из благодарности, не только Крым, но ещё, Кубань, Азовское море и прочие вкусные кусочки от своей земли украинцам поднесли б на блюдечке с голубой каёмочкой. Но где там! Ага, дождёшся от них. :rzach:

Хохлам надо объективно оценивать обстановку и принимать решения, руководствуясь здравым смыслом а не своими хотелками. Тогда бы и крым при вас остался, и даже не исключено уровень жизни был выше российского

   
  
    
 
Сообщение  
УкроТролль

Регистрация: 25.05.2018
Сообщения: 4396
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Простите великодушно
Цитата:
апатрид писал(а):
Простите великодушно писал(а):
Одними легионами земли не удержать. Завоевать можно, а удержать гораздо сложнее. Религия в этом плане штука действенная но вспомогательная. В случае рима, ИМХО, значительную роль сыграло римское право, самая развитая на тот момент юридическая система.

Не стоит забывать того что это было языческое государство которое вполне успешно справлялось со своими задачами и без христианства. По ходу, проблемы у них как раз таки начались после его принятия
И ещё: право и прочие блага Рима распространялись только на граждан Рима а таковых было совсем немного, ну сам сапог, Испания, территория эллады , может ещё что ни будь. Остальные были провинциями и им из права ничего не перепадало.
Основной "скрепой" были легионы, которые в миг вырезали бунтующие регионы. (вспомните Иудею). В ответ на покорность Рим побеждённым давал спокойствие, порядок и защиту, что способствовало процветанию торговле и прочим няшкам.

В позднюю республику свободные жители там делились на пять категорий - от квиритов (полновправных) до покорённых. Там ещё были области латинского права, союзники, ещё кто-то, забыл. У всех у них были разные права и обязанности. Право распространялось на всех, но исходя из статуса человека.

Проблемы у Рима начались не вследствие принятия христианства, а параллельно. Христианство не было тому причиной. Если уж разобраться, то проблемы были всегда - от Бренна с его галлами, Ганнибалла с Карфагеном, тевтонов с кимврами. Рим к моменту принятия христианства сильно разросся и сформировались региональные элиты. А провинции стали экономически сильными (Галлия кстати - одна из таких). Отсюда и сепаратизм. Империя всегда была слишком пёстрой. Христианство и вводилось как госрелигия, чтобы стать дополнительным (кроме права и легионов) фактором укрепления государства.

По любому, на полноценный суд того времени, могли расчитывать только граждане Рима, они имели право даже подавать на суд Цезаря ( как ап.Павел) , если их не устраивал местный суд. остальных в случае неповиновения могли укокошить без суда и следствия ибо бесправны. И как я уже говорил, римским гражданством обладали ограниченное количество провинций в необъятной римской империи.
Кстати, принятие христианства Рим не спасло, ибо пал от язычников.

   
  
    
 
Сообщение  
апатрид писал(а):
Простите великодушно
Цитата:
апатрид писал(а):
Простите великодушно писал(а):
Одними легионами земли не удержать. Завоевать можно, а удержать гораздо сложнее. Религия в этом плане штука действенная но вспомогательная. В случае рима, ИМХО, значительную роль сыграло римское право, самая развитая на тот момент юридическая система.

Не стоит забывать того что это было языческое государство которое вполне успешно справлялось со своими задачами и без христианства. По ходу, проблемы у них как раз таки начались после его принятия
И ещё: право и прочие блага Рима распространялись только на граждан Рима а таковых было совсем немного, ну сам сапог, Испания, территория эллады , может ещё что ни будь. Остальные были провинциями и им из права ничего не перепадало.
Основной "скрепой" были легионы, которые в миг вырезали бунтующие регионы. (вспомните Иудею). В ответ на покорность Рим побеждённым давал спокойствие, порядок и защиту, что способствовало процветанию торговле и прочим няшкам.

В позднюю республику свободные жители там делились на пять категорий - от квиритов (полновправных) до покорённых. Там ещё были области латинского права, союзники, ещё кто-то, забыл. У всех у них были разные права и обязанности. Право распространялось на всех, но исходя из статуса человека.

Проблемы у Рима начались не вследствие принятия христианства, а параллельно. Христианство не было тому причиной. Если уж разобраться, то проблемы были всегда - от Бренна с его галлами, Ганнибалла с Карфагеном, тевтонов с кимврами. Рим к моменту принятия христианства сильно разросся и сформировались региональные элиты. А провинции стали экономически сильными (Галлия кстати - одна из таких). Отсюда и сепаратизм. Империя всегда была слишком пёстрой. Христианство и вводилось как госрелигия, чтобы стать дополнительным (кроме права и легионов) фактором укрепления государства.

По любому, на полноценный суд того времени, могли расчитывать только граждане Рима, они имели право даже подавать на суд Цезаря ( как ап.Павел) , если их не устраивал местный суд. остальных в случае неповиновения могли укокошить без суда и следствия ибо бесправны. И как я уже говорил, римским гражданством обладали ограниченное количество провинций в необъятной римской империи.
Кстати, принятие христианства Рим не спасло, ибо пал от язычников.

Ну, сто с лишним лет ещё протянули. Все предпосылки для распада сложились - тут уж никто не помог бы тянуть до бесконечности.

А язычники те вскоре и сами стали христианами.

   
  
    
 [ Сообщений: 3939 ]  Стрaница Пред.  1 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58 ... 197  След.




[ Time : 1.009s | 17 Queries | GZIP : Off ]