Ужасы российской глубинки. Отсталая Россия.

Честно говоря, плевать на Москву.
Я за Россию опасаюсь.

Нью-Йорк, Париж, Лондон деградируют медленно и практически незаметно. Внутреннего урбанизационного потенциала нет, потому туда заселяются цветные мигранты...
Через какое-то время урбанизационный потенциал в Китае закончится, и начнется деградация Шанхаев, Пекинов и прочего.
Это мировой тренд.

В России урбанизационного потенциала нет давным давно, и он поддерживается искуственно, за счет выморачивания территорий.
Любая искусственность и директивное сопротивление тренду заканчивается плохо.
Поэтому изменения будут не плавными, а РЕЗКИМИ.
Грубо говоря, Москва сегодня - это град на холме, а завтра таджикская помойка.
А это чревато всякими бунтами, революциями и прочими неприятными штуками.

50 тыс. в год - на транспорт, взнос на капремонт, уборку территории и прочую цивилизацию.
Мало?

Какой типичный признак тупого деклассированного быдла?
А простой (один из).
Это ненависть к жителям соседнего города,соседней республики,соседней улицы или даже дома через дорогу.
Беспричинная.Но оттого не менее яростная и ослепляющая

Вам сколько лет ? Уж совсем примитивные рассуждения....

Знаете пословицу : московская недвижимость всегда в цене ?

В Москве квартиры , в основном не дают , а их покупают .
Это является рыночным ограничением роста города. Впрочем как и аренда жилья .

Для жителя любого российского Урюпинска, масквабадец - это ты, родной.

Как там с садиками или стипендиями, по поводу которых ты тут выл, пришибленным крокодилом?
Пошли тебе навстречу, навалили халявы еще больше, за счет Васи с Урюпинска?

Чтобы ты смогло четвертую квартирку не за год, а за 11 месяцев купить...
Ась?

Обалдеть!

Чурек , ты о чем ?

Это пипец.

Это схема не просто кривая, а омерзительно кривая.

Во всем мире регуляторным механизмом является дороговизна жизни в мегаполисе.
Поскольку это существо сверхзатратное, то на проживание в нем в более или менее приличном районе (не трущобном) - нужны большие деньги. В разных странах детали могут отличаться - местный налог на недвижимость, более высокий, местный налог с продаж, местный подоходный, дорогой транспорт или плата за авто и парковки, дорогие садики и медицинские страховки, и т.д. и т.п. А для этого нужен постоянный хороший доход.
Поэтому пенсионеры стараются продать жилье работоспособным понаехам и переехать, разорение бизнесов или потеря работы тоже дает миграцию из города, и прочее, прочее, прочее.

В Москве наоборот. Пенсионерам доплачивают к пенсии и льготный проезд, ЖКХ субсидируемое по принципу - чем больше нажег, тем больше сэкономил, медицина на халяву и более крутая, чем в регионах, транспорт субсидируемый, налогов близко к нулю... и прочее, прочее, прочее..
Поэтому совершенно дикие цены на жилье, которые и являются регулятором.

Но. Неподьемные цены на жилье в Москве (и нескольких витрин), которые является практически единственными местами карьерного роста и цивилизационных ништяков - являются можным драйвером МИГРАЦИИ наиболее амбизиозной, талантливой и квалифицированной молодежи.
Другими словами, молодежь из регионов, вместо того, чтобы снимать углы и копить-копить-копить на свою квартирку в Москве - УЕЗЖАЕТ.
В северную Америку, Европу, сейчас поехали в Китай.
А на пороге, вдобавок к этому фактору - еще и жуткая демографическая яма.

Рассказать, как оно все навернется?

Думаете в РФ по-другому ?
Как раз стоимость жилья и аренды является ограничительным барьером для "раздувания" Москвы+

Ваша проблема , что вы смешиваете в одной кастрюле : мухи и котлеты.
Подгоняя свои рассуждения , под свои выводы , не опираясь на цифры и факты.

для понимания
В 2016 г в РФ было построено 80-81 млн м2 жилья , при этом в Москве 3 с кепкой.

О чем это говорит ?

При этом смешивать пенсионеров и миграцию - глупость .

Пенсионеры это социальная проблема . Проблема- стабильности .
Стабильность дорогого стоит. Пример хохляндия. УСЕ хотят уехать ...................

При этом миграция из РФ - минимальна по сравнению с другими странами ( в т.ч из ЕС)

При этом никто не утверждает , что в РФ нет проблем . Только вы , извините , одеваете штаны через голову.

PS.
Жилье 2016
Появились первые прикидки сколько построено жилья за 2016 год. Прогнозы что ввод жилья сократится на 6% оправдываются. Но подсчет еще идет. И цифра построенного жилья в районе 80-81 млн кв. метров. Советский 1987 рекордный год, продолжает нервно курить, несмотря на падение строительной активности второй год подряд.
http://genby.livejournal.com/569010.html

Не просто по другому, а кверху ногами.
Я говорил о стоимости проживания в городе, а не о стоимости жилья.
Тем более это не является ограничительным барьером для раздувания, а наоборот, очень вкусным бизнесом для застройщиков и чиновников, чтобы напихать еще больше многоэтажек.
[/quote]

О том, что в Москве появилось жилья ЕЩЕ приблизительно на 100 тысяч "понаехов". За год. За десять лет будет миллион. Вы представляете СКОЛЬКО нужно будет ЕЩЕ развязок, парковок, садиков, школ с поликлинниками и прочего, чтобы Москва не взорвалась кровавым бунтом?
А если брать еще и многоэтажное Подмосковье, как часть пользователей всего этого... - то там за год жилья наколбасили на 300 тысяч понаехов.
Итого ЧЕТЫРЕ миллиона, в апроксимации за десять лет.
И это при том, что многие квартирки сейчас УЖЕ стоят пустыми, купленные более-менее богатыми россиянами из регионов для своих отпрысков. Или купленные под рост несколько лет назад, да в ожидании конца кризиса... Или как заначка, вместо банковского вклада...
А еще дачи...
Короче, Миллионов на 5 "понаехов" уже есть, через 10 лет будет еще 4-5... Итого нужны дичайшие горы бабла, чтобы эти 10 млн не превратили Москву в Мумбай.

Это не забота о социальной стабильности, а наоборот.
Кстати, эти циферки замечательно доказывают, что конструкция сверхкривая, и соответственно - навернется с диким грохотом.
Потому что в кризис, в нормальной экономике - в первую очередь обваливается строительство жилья. В сильный кризис - обваливается в разы.

Ну а теперь смотрим на цифры и факты, которые вы так любите.
Количество квартир в России в 2007 году превысило число домохозяйств. После этого было построено еще 10 миллионов квартир, грубо говоря, на 30 миллионов человек.
И самое главное, ГДЕ построено. В основном - в Москве и других "витринах"...

Но и это еще не все. Только за последние 3 года было капитально отремонтировано около 4 миллионов квартир, что по большому счету, приравнивает их к новым квартирам, особенно если учесть что чаще всего это старая застройка в весьма дорогих районах исторических центров городов.

Одновременно с этим красивым процессом... нарисовывается демографическая яма.
Ибо 17 летних, завтрашних покупателей квартирок, сейчас в два раза меньше, чем 35 летних.
И кстати, многим из этих 17-15-12 и даже 5-летним, родители УЖЕ купили квартирки.

А пенсионеры, многочисленное послевоенное поколение, начинает уходить... которых тоже почти в два раза больше, чем нынешних 17-летних...
И квартиры освобождать. Те, которые сейчас дикими темпами капитально ремонтируются.

А строительство бетонных коробок останавливаться не будет, а будет гнаться такими же или еще более высокими темпами, потому что це - есть строительная мафия, срощенная с чиновниками. Будут раздувать ипотеку, строить жилье за счет бюджета, субсидировать строительные конторы - но темпы будут продолжать гнать.
Одновременно все будет делаться для "социальной стабильности", то есть будут искусственно держать стоимость СОДЕРЖАНИЯ жилья близкой к нулю.
Или, другими словами, искусственно убивать любые возможности естественной регуляции.
Чтоб как у дубненского паразита - 3 квартирки, или 5, или 50 - все равно хранение на халяву, как кусок золота, зарытый в огороде.

То есть будут раздувать этот кривой пузырь, пока он не лопнет с диким грохотом...
Со всеми вытекающими.
После чего Москва, за несколько лет, станет таджикской помойкой... вам нужны детали этого процесса?

Первая фраза - и сразу пустопорожнее бездоказательное заявление.
К тому же и неверное.

КОличество квартир _далеко_ еще не превысило кол-во домохозяйств, ибо
- до сих пор живы коммуналки, где живут сотни тысяч и миллионы человек
- до сих пор живы общежития (и речь не о студенческих)
- до сих пор миллионы стоят на социальных очередях.
- а главное - миллионы живут в своих индивидуальных домах, в городах, городках и селах.

Далее.
Подсчет "одно домохозяйство на одну квартиру" это очень лукавый подсчет, так как он считает родителей и их взрослых детей, проживающих вместе за одно домохозяйство. В то время как им всем требуются _отдельные_ квартиры. И далеко не всегда могут они встать на социальную очередь.

Еще.
Даже если в квартире живет одна семья, это совсем не означает, что боее им ничего не нужно. Очень часто жилищные условия стеснены (т.е. квартира просто мала) и им надо боле крупную. Которых нехватает.

Отсюда вывод - надо строить, строить и еще строить.

А все остальные выводы поста естественне неверны, если первый посыл неверен.

Где строят?

Строят там, где есть СПРОС. Что толку строить в Кислодрищенске каком, если там спроса нет? В куче умирающих моногородов полно пустующего жилья. Зато в других, растущих, строят как грибы прут. Это естественный процесс. И не только в Москве или Петербурге. Везде, практически по всем областным и крупным райцентрам.

В тех же США стоят еще как (и небоскребы, в том числе и жилые массово, и индивидуальные дома). Но вместе с тем полно и брошеных городков с пустующими домами. Безнес ушел, люди уехали.

Ну, занятие для 1млн. с чадами и домочадцами нашлось.

а завтра - нью-душамбе

_________________
Викторыч
"Средний европеец не может позволить себе качественную пища"

Эмигрантишко, ты же ничего не понимаешь в российской действительности, но толкаешь речи космического масштаба, которые ни к селу, ни к городу.

В нынешней России Урюпински пропадают не потому, что Москва их объедает. Прямо наоборот. Они пропадают потому, что не нужны Москве (состоящей из понаехавшей узколобо-близорукой урюпинской "элиты", пробившейся из грязи в центровые) и Москва ими легко жертвует для своего удобства. Москва живет на концентрированных доходах от нефтегаза и меткомбинатов (которые единственно согласна подкармливать кое-как), потребное для себя желает покупать дешево и удобно в глобальном масштабе, а на ненефтяную провинцию ей теперь плевать, и права голоса оставшиеся в провинции лузеры не имеют. И потому Москва открыла границы со всех сторон, де-факто вступив в ВТО задолго до 2012 г. Массовый поток сверхдешевых потребтоваров из азиатских "свитшопов" и генномодифицированной жратвы от ТНК шоковым образом задавил всю местную и легкую промышленность с сельским хозяйством, с которых жили миллионы людей в малых городах и деревнях.

А если нет рынка сбыта и доходов, в силу созданных Ельциными-Путиными макроэкономических условий, урюпинцам остается только деградировать потихоньку на огородах, вымирать и выпрашивать дотации у "центра". Которые иногда еще даются по инерции. И это не чья-то личная лень, это такая система создана.

Ну и бесконечные разглагольствования, что малоэтажное рассредоточенное строительство дешевле компактного многоэтажного с централизованными услугами - настолько очевидная нелепость, противоречащая всему опыту (по крайней мере, в Москве и Подмосковье), что не стоит и комментариев.
Верхний средний класс живет в комфортных пригородных коттеджных поселках не потому, что не может позволить себе многоэтажки, а прямо наоборот - потому что может позволить себе платить больше, чтобы не жить в многоэтажках.
И если многоэтажки превращаются в трущобы, а коттеджные поселки расцветают - это говорит о росте неравенства в доходах и социальной несправедливости, только и всего. Богатые могут платить еще больше за комфорт, а бедные не могут платить и по пониженной ставке.

В статистике квартирами считается и индивидуальные дома.
Это раз.
Люди живут так, как они могут позволить себе жить. В тех же Штатах куча народа живет и в трущоба, и в вагончиках, но это не значит, что нужно застраивать все бетонными коробками.
На это просто денег нет.
Это было два.
Ну и три - у большого количества народа более одной квартиры. Если ты имеешь в виду, что их цена обвалиться до уровня, по которой их сможет купить последний алкаш, то да...

Если бы в многоэтажках жить было бы дешевле, то первобытные люди и папуасы жили бы не в соломенных хижинах, а в глиняных типа термитников. Примеры такого строительства есть, но они единичны...
Ну а приводить в пример Москву с Подмосковьем, где все оплачивается не жителями, а из нефтяной тумбочки ... это за гранью.
Мне тоже будет дешевле потреблять черную икру ведрами, чем есть макароны.
Если икру мне на халяву будет давать Рокфеллер, а макароны придется покупать самому...

Это не естественный процесс. В естественном процессе среднее жилье стоит около 3-4 средних годовых зарплат в этой локации.
Грубо говоря, если в Москве средняя зарплата $1000, то средняя двушка НЕ на окраине должна стоить около 40-45 тысяч баксов.

Когда среднее жилье стоит 4-5 годовых зарплат - это считается очень дешево и доступно, обычно в конце рецессионного падения. КОгда среднее жилье стоит 7-8 годовых зарплат - это считается сбалансировано. КОгда среднее жилье стоит 10-11 годовых зарплат - это показатель малодоступности жилья, нехватки. И быстрорастущего рынка и экономики.

Если брать среднюю зарплату в $1000 в месяц, т.е. 12 тыс в год, получается, что сбалансированный рынок при $90-100 тысячах за среднее жилье, т.е. 5-6 миллионов рублей. Так дела обстоят более или менее в Петербурге (на верхней границе доступности). В Москве жилье дороже, что говорит о нехватке.

К сожалению, Москва не одинока в этом, во многих городах мира цены на жилье существенно выросли за последние лет 5-10, и жилье стало малодоступно (в диапазоне 11-14 годовых зарплат в среднем)

Первобытные люди _как только_ научились строить дома, то начали их массово лепить друг к другу, как соты. Фактически создавая многоквартирные жилища.
Это зафиксировано везде с началом оседлой жизни и появлением сельского хозяйства.

Индивидуальные отдельно стоящие дома с приватной территорией - это признак зажиточности.