Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг"


 [ Сообщений: 1220 ]  Стрaница Пред.  1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 61  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16665
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Молотов писал(а):
Если я не ошибаюсь, то вред с мокрым пироксилином (ну и невзрывавшимися снарядами) был вскрыт уже после войны.

млин, чтоб взорваться надо сначала попасть в пароход...с этим проблемы были :)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 11038
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
Россия
q4civa_1 писал(а):
в реале что было то было. и результаты действий руднева м-м-м мягко говоря не впечатляют.
потери ЛС понес, корабль просрал, врага даже не поцарапал.. нет никакого хероизма..
то что пропаганда вознесла его , ну так это же и есть пропаганда.

Дурак ты, Кива. Пойти на прорыв под обстрел главным калибром, как и пойти в штыковую атаку - это уже героизм. Ну а то, что не удалось, или что разумнее было бы идти ночью одним Варягом, героизма не отменяет.

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
q4civa_1 писал(а):
Молотов писал(а):
Если я не ошибаюсь, то вред с мокрым пироксилином (ну и невзрывавшимися снарядами) был вскрыт уже после войны.

млин, чтоб взорваться надо сначала попасть в пароход...с этим проблемы были :)

Корректировать стрельбу из-за этого не могли. Ну и, соответственно, попадать.
Не только Варяг, но и все остальные, пришедшие с Балтики. :)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42454
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
q4civa_1 писал(а):
val1954 писал(а):
ХЗ где она была и где граница порта. Данные по вахтенным журналам Корейца и японцев сильно отличаются (в разы). Но это было нападение со всеми вытекающими последствиями.
вроде даже не обсуждается что стороны кивают друг на друга в виновности первой стрельбы
Цитата:
Русский консул дал команду не мешать высадке. Это тоже одна их роковых ошибок данного эпизода РЯВ. Дай команду идти в Артур - корабли не оказались бы в мешке и ночью на полной воде у них был последний (как выяснилось) шанс удрать.
млин ну зачем обсуждать какую то альтернативу.
давай тогда донникова обсудим :)

в реале что было то было. и результаты действий руднева м-м-м мягко говоря не впечатляют.
потери ЛС понес, корабль просрал, врага даже не поцарапал.. нет никакого хероизма..
то что пропаганда вознесла его , ну так это же и есть пропаганда.
А почему бы тебе не прекратить заниматься кастрацией чужих постов, а цитировать полностью? Может быть ты этим занимаешься, чтобы не выглядеть полным казламэшечкой - ведь я сказал, что это не обсуждается?
Ну не дано тебе, серенький, понять того, что дано понять русским, японцам, корейцам и даже шотландцам. Ты у нас особенный козерог, лоб которого непробиваем, а дурь - безгранична.
phpBB [media]

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42454
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
kvid писал(а):
TambWolf писал(а):
если есть точные вкладки за 1904 г кидай
пишут в тот день Варяг попал в отлив
Вообще задача вполне тривиальная, у меня на часах была таблица приливов, есть программа- калькулятор. Но в нужный (1904г.) попасть не удается. Найти таблицы за 1904г. не вышло, кроме ссылки с какого-форума:
Цитата:
В Чемульпо 08.02.04 в 15.54 -пик отлива, т.е. в 16.35 - начинался прилив
Путем несложных манипуляций получим, что отлив начался в примерно в 11(9 февраля). Что все и пишут- Варяг вышел в начале отлива.
Глаза хватают слово "отлив", пропуская "начало". А ведь это лучшее время для выхода в море - с попутным течением и максимальным уровнем воды.
Что-же до того, что надо было выходить ночью - так это оттого что знают, что днем не получилось. Когда б я был таким умным до, как моя жена после!
Ну и ночью попасть сложнее.
см. картину "Битва негров в глубокой пещере тёмной ночью" (1893)
Ночью боя с японской эскадрой не было бы - нихира не видно. Только с подкрадывающимися незаметно МН.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 11038
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
Россия
q4civa_1 писал(а):
Молотов писал(а):
Если я не ошибаюсь, то вред с мокрым пироксилином (ну и невзрывавшимися снарядами) был вскрыт уже после войны.

млин, чтоб взорваться надо сначала попасть в пароход...с этим проблемы были :)

Это твоё мнение. Существует мнение, что потери японцев не публиковались из пропагандистских соображений и отдельные суда их эскадры были повреждены.
Цитата:
«Крейсер и два миноносца противника на дне»

Когда речь идет о военных потерях, нередко этот вопрос становится объектом жарких дискуссий. Не исключением стал и бой у Чемульпо, оценки японских потерь в котором весьма противоречивы.

Русские источники указывают на очень большие потери противника: потопленный миноносец, 30 убитых и 200 раненых. Базируются они в основном на мнении представителей иностранных держав, наблюдавших за боем.

Со временем в «потопленных» оказались уже два миноносца и крейсер «Такачихо» (кстати эти данные и попали в худ. фильм «Крейсер Варяг»). И если судьба некоторых японских миноносцев вызывает вопросы, то крейсер «Такачихо» благополучно пережил Русско-японскую войну и погиб 10 лет спустя со всем экипажем при осаде Циндао.

Рапорты всех командиров японских крейсеров указывают на отсутствие потерь и повреждений на своих кораблях. Другой вопрос: куда после боя в Чемульпо на два месяца «исчез» главный противник «Варяга» броненосный крейсер «Асама»? Ни у Порт-Артура, ни в составе действовавшей против Владивостокского отряда крейсеров эскадры адмирала Каммимуры не было. И это в самом начале войны, когда исход противостояния далеко не был решен.

Вполне вероятно, что корабль, ставший главной целью орудий «Варяга» получил серьезные повреждения, но в начале войны в пропагандистских целях японской стороне об этом было говорить нежелательно. По опыту Русско-японской войны хорошо известно как японцы длительное время пытались скрывать свои потери, например, гибель броненосцев «Хацусе» и «Ясима», а ряд миноносцев, оказавшихся, видимо, на дне просто списали после войны как не подлежащие ремонту.

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16665
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
13cat13 писал(а):
Дурак ты, Кива. Пойти на прорыв под обстрел главным калибром, как и пойти в штыковую атаку - это уже героизм. Ну а то, что не удалось, или что разумнее было бы идти ночью одним Варягом, героизма не отменяет.

я так понимаю, что руднева и Ко учили ходить в прорыв тока под противоминным калибром :)

пОтрЕоты, вы хоть обнатягивайтесь совой на глобус, но результат руднева нивпичатляет
результат его действий 0 (ноль) потерь врагу

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16665
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
13cat13 писал(а):
Это твоё мнение. Существует мнение, что потери японцев не публиковались из пропагандистских соображений и отдельные суда их эскадры были повреждены.

«Крейсер и два миноносца противника на дне»

Когда речь идет о военных потерях, нередко этот вопрос становится объектом жарких дискуссий. Не исключением стал и бой у Чемульпо, оценки японских потерь в котором весьма противоречивы.

Русские источники указывают на очень большие потери противника: потопленный миноносец, 30 убитых и 200 раненых. Базируются они в основном на мнении представителей иностранных держав, наблюдавших за боем.

Со временем в «потопленных» оказались уже два миноносца и крейсер «Такачихо» (кстати эти данные и попали в худ. фильм «Крейсер Варяг»). И если судьба некоторых японских миноносцев вызывает вопросы, то крейсер «Такачихо» благополучно пережил Русско-японскую войну и погиб 10 лет спустя со всем экипажем при осаде Циндао.

Рапорты всех командиров японских крейсеров указывают на отсутствие потерь и повреждений на своих кораблях. Другой вопрос: куда после боя в Чемульпо на два месяца «исчез» главный противник «Варяга» броненосный крейсер «Асама»? Ни у Порт-Артура, ни в составе действовавшей против Владивостокского отряда крейсеров эскадры адмирала Каммимуры не было. И это в самом начале войны, когда исход противостояния далеко не был решен.

Вполне вероятно, что корабль, ставший главной целью орудий «Варяга» получил серьезные повреждения, но в начале войны в пропагандистских целях японской стороне об этом было говорить нежелательно. По опыту Русско-японской войны хорошо известно как японцы длительное время пытались скрывать свои потери, например, гибель броненосцев «Хацусе» и «Ясима», а ряд миноносцев, оказавшихся, видимо, на дне просто списали после войны как не подлежащие ремонту.

вот пОтрЕоты учитесь как надо . асаму почти утопили.. эхх дойникова на вас нет :)

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 785
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
val1954 писал(а):
Ночью боя с японской эскадрой не было бы - нихира не видно. Только с подкрадывающимися незаметно МН.
ДА! И их можно было взять на ТАРАН!!! :comando

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16665
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
val1954 писал(а):
А почему бы тебе не прекратить заниматься кастрацией чужих постов, а цитировать полностью?
видимо патамушта мысли у тебя кастрированные.. :)
Цитата:
Ну не дано тебе, серенький, понять того, что дано понять русским, японцам, корейцам и даже шотландцам. Ты у нас особенный козерог, лоб которого непробиваем, а дурь - безгранична.
phpBB [media]

дооо, япоонцы конечно руднего почитают,.

наверное поэтому в 44-м адм. ониси формировал отряд варяговцев :)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
kvid писал(а):
val1954 писал(а):
Ночью боя с японской эскадрой не было бы - нихира не видно. Только с подкрадывающимися незаметно МН.
ДА! И их можно было взять на ТАРАН!!! :comando

Как хорь - кремлевские ворота, в борьбе с Путиным ? :)

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 785
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Молотов писал(а):
Как хорь - кремлевские ворота, в борьбе с Путиным ? :)
Путин незаметно подкрадывается ночью? Вместе с кремлевскими воротами?? Это сильно. Это в Кащенко.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42454
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Молотов писал(а):
q4civa_1 писал(а):
в реале что было то было. и результаты действий руднева м-м-м мягко говоря не впечатляют.
потери ЛС понес, корабль просрал, врага даже не поцарапал.. нет никакого хероизма..
то что пропаганда вознесла его , ну так это же и есть пропаганда.

Если я не ошибаюсь, то вред с мокрым пироксилином (ну и невзрывавшимися снарядами) был вскрыт уже после войны.
Это касается только второй эскадры. Общая хирня заключалась в том, что русские снаряды обладали меньшей взрывной силой при равном калибре. Ввиду разницы в начинке снаряда. Японские начинялись мелинитом (шимозой) , русские - пироксилином, обладавшим меньшей бризантностью. Русские снаряды выпускались с уменьшенной массой, чтобы достичь максимальной скорости при выстреле и максимального бронебойного действия. Однако, на дальних дистанциях скорость таких снарядов и их убойная сила резко падали. Японские снаряды вывпускались в тонкостенных оболочках с бОльшим объёмом ВВ. Поэтому при артдуэлях на длинных дистанциях, а именно такие японцы навязывали русскому флоту, их преимущество в артиллерии было подавляющим.
Размер 6" японского снаряда был несколько больше русского, поэтому при ремонте "Варяга" всю артиллерию главного калибра пришлось дорабатывать. Это отчасти к вопросу о том, что японцам досталась артиллерия совершенно пригодная для использования.


Последний раз редактировалось val1954 14.02.17, 23:33, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42454
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
q4civa_1 писал(а):
13cat13 писал(а):
Дурак ты, Кива. Пойти на прорыв под обстрел главным калибром, как и пойти в штыковую атаку - это уже героизм. Ну а то, что не удалось, или что разумнее было бы идти ночью одним Варягом, героизма не отменяет.

я так понимаю, что руднева и Ко учили ходить в прорыв тока под противоминным калибром :)

пОтрЕоты, вы хоть обнатягивайтесь совой на глобус, но результат руднева нивпичатляет
результат его действий 0 (ноль) потерь врагу
Дневной "прорыв" сквозь изготовившегося к бою противника был обречён. В сложном фарватере Чемульпо "Варяг" не мог развить максимальной скорости без огромного риска налететь на скалы или сесть на мель. Та небольшая скорость, с которой "Варяг" шёл на бой, в полной мере соответствовала условиям мореплавания. Известный факт - корабль шёл без штурманских вычислений, только по местным ориентирам.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42454
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
kvid писал(а):
val1954 писал(а):
Ночью боя с японской эскадрой не было бы - нихира не видно. Только с подкрадывающимися незаметно МН.
ДА! И их можно было взять на ТАРАН!!! :comando
Можно, но только осторожно. В инцинденте 26 января "Кореец" попытался так и сделать с одним гадом.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42454
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
q4civa_1 писал(а):
val1954 писал(а):
А почему бы тебе не прекратить заниматься кастрацией чужих постов, а цитировать полностью?
видимо патамушта мысли у тебя кастрированные.. :)
Цитата:
Ну не дано тебе, серенький, понять того, что дано понять русским, японцам, корейцам и даже шотландцам. Ты у нас особенный козерог, лоб которого непробиваем, а дурь - безгранична.
phpBB [media]

дооо, япоонцы конечно руднего почитают,.

наверное поэтому в 44-м адм. ониси формировал отряд варяговцев :)
Сам понял что прокозлоблеял нечто невразумительное?
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 785
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
val1954 писал(а):
kvid писал(а):
val1954 писал(а):
Ночью боя с японской эскадрой не было бы - нихира не видно. Только с подкрадывающимися незаметно МН.
ДА! И их можно было взять на ТАРАН!!! :comando
Можно, но только осторожно. В инцинденте 26 января "Кореец" попытался так и сделать с одним гадом.
Ну так это было вечером, и "Кореец " маленький и нестрашный. А "Варяг" большой, свежепокрашенный в боевой раскрас и невидимый. Кстати, кажется боевой цвет японцев - белый. Вот бы он их ночью накрошил. Как казак Крючков.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
13cat13 писал(а):
q4civa_1 писал(а):
в реале что было то было. и результаты действий руднева м-м-м мягко говоря не впечатляют.
потери ЛС понес, корабль просрал, врага даже не поцарапал.. нет никакого хероизма..
то что пропаганда вознесла его , ну так это же и есть пропаганда.

Дурак ты, Кива. Пойти на прорыв под обстрел главным калибром, как и пойти в штыковую атаку - это уже героизм.

Если ты пошел в штыковую атаку, а потом "утратил смысл сражаться", развернулся и побежал от врага, оставив за ним поле боя - разве это героизм?

Ну и в качестве замечания - японцы в этом бою тоже ведь под обстрелом главного калибра находились - крейсера "Варяг". Однако при этом не развернулись и не побежали.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда


Последний раз редактировалось Игорь 14.02.17, 23:56, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3210
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 80 раз.
Простой2 писал(а):
Таранное окончание к этому времени уже было анахронизмом..но блять-традиции.. но и тут хорек не стал моск включать ..при попытке тарана япы не стали бы разинув рты смотреть на данный цирк..а тупо использовали крейсер как мишень для тренировки наводчиков в башнях..одновременно уклоняясь от таранного удара...кстати кто бы на дистанции в пару километров управлял бы пароходом сомневаюсь я.Там бы голая палуба была..хоть в волейбол играй...и наконец советую Ихорьку погуглить дальность хода торпед Уайтхеда в Российском императорском флоте..
какое гуглить? таран это все у хорка))))))
писец, где этих таранных дегенератов взяли?(ну то что их из плизды вытащили понятно, но видимо с разбегу на бетонный пол...)

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3210
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 80 раз.
val1954 писал(а):
kvid писал(а):
TambWolf писал(а):
даун учи матчасть )))))) начинай с Природоведения 4 кл :zed:

максималный уровень воды в тех краях как раз в полноч ...т.е. прилив
почему так многие и говорят что Рудневу был шанс прорваться ночью
Ну может у вас тамбовских лесах и так, а в Чемульпо немножко по другому.
В Чемульпо 08.02.04 в 15.54 -пик отлива, т.е. в 16.35 - начинался прилив тыц
Проход крейсера «Чиода» даже ночью, на приличной скорости, воспринимался даже самыми японцами отнють не как «безпримерный подвиг». Ни в одном источнике эта операция не привлекает внимание какой либо сложностью, нерутинностью.
Вы оба теоретики.
Прилив-отлив зависит от положения луны и его время не является постоянным.
может вы сначало прочитаете зачем и для чего Варяг пришел в Чемульпо, потом Морской Устав....а потом уже и не надо будет говорить, про то куда и кто мог прорываться ночью....виртуальные экспэрты плин....

   
  
    
 [ Сообщений: 1220 ]  Стрaница Пред.  1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 61  След.




[ Time : 0.105s | 18 Queries | GZIP : Off ]