Хроники кончины Европы


 [ Сообщений: 10106 ]  Стрaница Пред.  1 ... 502, 503, 504, 505, 506  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.02.2018
Сообщения: 32969
Благодарил (а): 297 раз.
Поблагодарили: 693 раз.
РусАл писал(а):
Игнатьева выманили из норы, где он грелся, сжигая никому не нужные доллары. :smoke
это моя темка. захожу иногда.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.02.2018
Сообщения: 32969
Благодарил (а): 297 раз.
Поблагодарили: 693 раз.
Антиукраинский тренд в Европе станет все более ощутимым в 2027 году и может повлиять на смену геополитических ориентиров у политических акторов.
Европейцы всё больше устают от войны на Украине и склоняются к миру с территориальными уступками — Le Monde

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 9708
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Сергей Игнатьев
Цитата:
grey67 писал(а):
Основная мысль у него это исторический путь России в Европу.
Начиная от крещения и кончая реформами Петра и Екатерины.
Россия это проект европейцев.
не надо врать, он писал ровно наоборот. ты похоже сам его не читал. :vata

Ключевский решительно отвергал гегемонистский взгляд на Европу как на единственный правильный путь развития. Исследователи указывают, что, признавая Россию неотъемлемой частью Европы, он в то же время выступал против «западнического» понимания русской истории, то есть против идеи о том, что Россия просто повторяет европейские этапы с опозданием.

Его ключевая позиция заключалась в том, что развитие наций ведёт к диверсификации и всё более полному раскрытию их уникальности (индивидуальности). Поэтому подражание Западу не должно становиться определяющей силой исторического развития России. Он создал альтернативную интерпретацию, рассматривая историю России как историю «страны колонизации» и развития личности, а не как «проект», реализуемый по внешним чертежам. Он также иронизировал по поводу петровской вестернизации, описывая её как «патологический разрыв аристократической культуры с народом», и критиковал дисбаланс, при котором «государство пухло, а народ хирел».

Ключевский считал Россию неотъемлемой частью европейской культуры и истории, но не «проектом Европы». Он выступал за органическое развитие, основанное на собственной индивидуальности России, и отвергал как слепое подражание Западу, так и славянофильский отказ от Европы.

Конечно Россия является частью Европы - это понятно итак, учитывая какой ее процент живет на европейской части России. Отсюда понятно и влияние европейской культуры на Россию, но только это нифига не проект Европы, она слишком мелка, чтобы сделать Россию своим проектом. Тут все ровно наоборот могло получиться, поэтому Европа и не стала присоединять к себе Россию в 90ее как по идее говорил здравый смысл. Европа боится, что ее русиизируют, потому что культура России и мировоззрение может наоборот поглотить Европу. СССР, кстати, частично успешно поглотил, отсюда и Варшавский блок, ГДР, остальное... до сих пор там остается влияние России и русский язык многие знают, отсюда и такие панические попытки отменить русский язык, спорт, культуру. Видят угрозу для себя просто.

И можешь наблюдать как с экономическим падением ЕС растет влияние России, теперь там ее подозревают во всем, в протестах, в экономических бедах, а Путина всемогущим Мистером Зло, который своими щупальцами обвивает Европу. странно как-то про проект Европы, не?

Заметь России до 15 века практически не было на историческом поле.
Почему жили в по удельным княжествам?
В то время когда Европа строила 100 метровые соборы, корабли пересекающие океаны, открывала университеты.
Россия "жила в лесу и молилась колесу"
Византийская элита в 15 веке частично переехала в Московию.
Прихватив с обой золото, ремесленников, ученых , богословов.
С этого и начался небывалый рывок в сторону европу.
Даже при Хрущеве лозунг был. "Догнать и перегнать запад."
А отнюдь не восток.

Причем Москва вообще стояла вдалеке от торговых путей в отличие от Новгорода и Киева.
Но выбрали Москву, как удаленное место на отшибе где можно спокойно хранить деньги.

Сейчас понятно, что Европа на закате и ее не надо копировать.


Последний раз редактировалось grey67 13.11.26, 11:10, всего редактировалось 2 раз(а).
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.02.2018
Сообщения: 32969
Благодарил (а): 297 раз.
Поблагодарили: 693 раз.
grey67 писал(а):
Даже при Хрущеве лозунг был. "Догнать и перегнать запад."
А отнюдь не восток.

Сейчас понятно, что Европа на закате и ее не надо копировать.
Ну лозунг Хрущева понятен, учитывая какие разрушения понес СССР во время войны и то, что погиб каждый 13ый. Конечно Запад с ядром США был на коне, США то вообще не пострадали, а вот Европа утратила свою гегемонию и колонии. С того времени бакс стал основной мировой резервной валютой вместо британского фунта. Тогда по идее и начался закат Европы.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.02.2018
Сообщения: 32969
Благодарил (а): 297 раз.
Поблагодарили: 693 раз.
grey67 писал(а):
Заметь России до 15 века практически не было на историческом поле.
Почему жили в по удельным княжествам?
В то время когда Европа строила 100 метровые соборы, корабли пересекающие океаны, открывала университеты.
тогда в Европе много каких стран не было, к примеру, Германии, которая как государство образовалась в конце 18 века. Тоже были сплошные удельные княжества, феодалы. Что-то да, строила Европа, ну так поглотили Римскую империю, кто строил то? Итальянцы, да Священная Римская империя германского народа, которая тоже считала себя потомком Римской империи. От римлян все, они от греков.... Что в Европе то было? Вандалы одни... Запад поглотил культуру Западной Римской империи, мы восточной. вполне закономерный процесс... мы ближе к Византии, а не к западу, а Византия на землях греков по сути. по факту куда ни плюнь, все идет от греков в Европе. а целом Россия позиционирует себя как продолжение Византии, третий Рим не зря Москву называют. Т.е. Римская империя --> Византия --> Россия. так по идее то. Византия - это как раз симбиоз востока и запада. Нам такая концепция подходит 100%.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2023
Сообщения: 17968
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 271 раз.
Сергей Игнатьев писал(а):
тогда в Европе много каких стран не было, к примеру, Германии, которая как государство образовалась в конце 18 века.
в 19-ом веке, а не в 18-ом
запомни: 18 января 1871 :smoke

_________________
Coalition of the Killing

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.02.2018
Сообщения: 32969
Благодарил (а): 297 раз.
Поблагодарили: 693 раз.
РусАл писал(а):
Сергей Игнатьев писал(а):
тогда в Европе много каких стран не было, к примеру, Германии, которая как государство образовалась в конце 18 века.
в 19-ом веке, а не в 18-ом
запомни: 18 января 1871 :smoke
1871 год — это XIX век. 18 веков прошло, 1801 - 19 век ужо. согласен.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 9708
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Сергей Игнатьев писал(а):
grey67 писал(а):
Заметь России до 15 века практически не было на историческом поле.
Почему жили в по удельным княжествам?
В то время когда Европа строила 100 метровые соборы, корабли пересекающие океаны, открывала университеты.
тогда в Европе много каких стран не было, к примеру, Германии, которая как государство образовалась в конце 18 века. Тоже были сплошные удельные княжества, феодалы. Что-то да, строила Европа, ну так поглотили Римскую империю, кто строил то? Итальянцы, да Священная Римская империя германского народа, которая тоже считала себя потомком Римской империи. От римлян все, они от греков.... Что в Европе то было? Вандалы одни... Запад поглотил культуру Западной Римской империи, мы восточной. вполне закономерный процесс... мы ближе к Византии, а не к западу, а Византия на землях греков по сути. по факту куда ни плюнь, все идет от греков в Европе. а целом Россия позиционирует себя как продолжение Византии, третий Рим не зря Москву называют. Т.е. Римская империя --> Византия --> Россия. так по идее то. Византия - это как раз симбиоз востока и запада. Нам такая концепция подходит 100%.
Жители Константинополя называли себя римлянами.

Да какая разница, чего мы там копировали.
Печально то что мы свою родную культуру потеряли.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.02.2018
Сообщения: 32969
Благодарил (а): 297 раз.
Поблагодарили: 693 раз.
grey67 писал(а):
Печально то что мы свою родную культуру потеряли.
а что мы потеряли?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.02.2018
Сообщения: 32969
Благодарил (а): 297 раз.
Поблагодарили: 693 раз.
grey67 писал(а):
Жители Константинополя называли себя римлянами.
Но их разговорным языком был греческий, а культура — греческой, слово «эллины» (греки) в византийскую эпоху имело значение «язычники» и несло негативный оттенок. Поэтому христиане Восточной Римской империи предпочитали идентифицировать себя как «ромеев» (римлян-христиан), чтобы отличаться от языческого прошлого.

зырь сюда. крепость Йорос. Константинополь. табличка. шо видишь?
Изображение
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.02.2018
Сообщения: 32969
Благодарил (а): 297 раз.
Поблагодарили: 693 раз.
надпись на стене византийской столицы Константинополя, построенных императором Феодосием II в V веке.
Изображение

Χριστὲ ὦ Θεός, ἀτάραχον καὶ ἀπολέμιτον φύλα[ττε] τὴν πόλιν σου, νήκας δορούμενος τῦς βασιλεῦσιν ἡμõν
Христос Боже, сохрани город Твой невозмутимым и непокоренным, ибо Ты даровал нам Царствие.
с греческого.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.02.2018
Сообщения: 32969
Благодарил (а): 297 раз.
Поблагодарили: 693 раз.
вот тебе и римляне.

Мозаики Св. Софии Премудрости. Константинополь.
Император Иоанн II Комнин (1118—1143) и императрица Ирина.
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.02.2018
Сообщения: 32969
Благодарил (а): 297 раз.
Поблагодарили: 693 раз.
так что если и говорить про проект. То это скорее проект Византии уж. А она всегда была врагом Запада. а Византия - это восточные греки и постоянная борьба с папой и католицизма с православием. при этом греки и поучаствовали в западной культуре, отсюда и часть России в Европе, а как иначе?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 9708
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Сергей Игнатьев писал(а):
grey67 писал(а):
Печально то что мы свою родную культуру потеряли.
а что мы потеряли?
Мы потеряли свою Ведическую культуру.
И приняли западную идеологию по политическим причинам.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 30070
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 524 раз.
Россия
Христианство пришло из Палестины ( через Константинополь).
Это не Запад.
Даз ист Юг.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.02.2018
Сообщения: 32969
Благодарил (а): 297 раз.
Поблагодарили: 693 раз.
grey67 писал(а):
Сергей Игнатьев писал(а):
grey67 писал(а):
Печально то что мы свою родную культуру потеряли.
а что мы потеряли?
Мы потеряли свою Ведическую культуру.
И приняли западную идеологию по политическим причинам.
«Веды» (Vedas) — это древнеиндийские священные тексты, составляющие ядро индийской ведической религии и философии, относящиеся к совершенно иной культурной системе, нежели славянская. В строгом академическом смысле «ведическая культура» указывает на цивилизацию древней Индии, а не на культуру славянских народов.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 02.03.2023
Сообщения: 6301
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
grey67 писал(а):
Сергей Игнатьев
Цитата:
grey67 писал(а):
Основная мысль у него это исторический путь России в Европу.
Начиная от крещения и кончая реформами Петра и Екатерины.
Россия это проект европейцев.
не надо врать, он писал ровно наоборот. ты похоже сам его не читал. :vata

Ключевский решительно отвергал гегемонистский взгляд на Европу как на единственный правильный путь развития. Исследователи указывают, что, признавая Россию неотъемлемой частью Европы, он в то же время выступал против «западнического» понимания русской истории, то есть против идеи о том, что Россия просто повторяет европейские этапы с опозданием.

Его ключевая позиция заключалась в том, что развитие наций ведёт к диверсификации и всё более полному раскрытию их уникальности (индивидуальности). Поэтому подражание Западу не должно становиться определяющей силой исторического развития России. Он создал альтернативную интерпретацию, рассматривая историю России как историю «страны колонизации» и развития личности, а не как «проект», реализуемый по внешним чертежам. Он также иронизировал по поводу петровской вестернизации, описывая её как «патологический разрыв аристократической культуры с народом», и критиковал дисбаланс, при котором «государство пухло, а народ хирел».

Ключевский считал Россию неотъемлемой частью европейской культуры и истории, но не «проектом Европы». Он выступал за органическое развитие, основанное на собственной индивидуальности России, и отвергал как слепое подражание Западу, так и славянофильский отказ от Европы.

Конечно Россия является частью Европы - это понятно итак, учитывая какой ее процент живет на европейской части России. Отсюда понятно и влияние европейской культуры на Россию, но только это нифига не проект Европы, она слишком мелка, чтобы сделать Россию своим проектом. Тут все ровно наоборот могло получиться, поэтому Европа и не стала присоединять к себе Россию в 90ее как по идее говорил здравый смысл. Европа боится, что ее русиизируют, потому что культура России и мировоззрение может наоборот поглотить Европу. СССР, кстати, частично успешно поглотил, отсюда и Варшавский блок, ГДР, остальное... до сих пор там остается влияние России и русский язык многие знают, отсюда и такие панические попытки отменить русский язык, спорт, культуру. Видят угрозу для себя просто.

И можешь наблюдать как с экономическим падением ЕС растет влияние России, теперь там ее подозревают во всем, в протестах, в экономических бедах, а Путина всемогущим Мистером Зло, который своими щупальцами обвивает Европу. странно как-то про проект Европы, не?

Заметь России до 15 века практически не было на историческом поле.
Почему жили в по удельным княжествам?
В то время когда Европа строила 100 метровые соборы, корабли пересекающие океаны, открывала университеты.
Россия "жила в лесу и молилась колесу"
Византийская элита в 15 веке частично переехала в Московию.
Прихватив с обой золото, ремесленников, ученых , богословов.
С этого и начался небывалый рывок в сторону европу.
Даже при Хрущеве лозунг был. "Догнать и перегнать запад."
А отнюдь не восток.

Причем Москва вообще стояла вдалеке от торговых путей в отличие от Новгорода и Киева.
Но выбрали Москву, как удаленное место на отшибе где можно спокойно хранить деньги.

Сейчас понятно, что Европа на закате и ее не надо копировать.
Вообще-то с 13 по 15 век Россия служила для Европы щитом от империи Чингисидов. И даже была частью этой империи на правах автономии (как Польша в составе РИ).
Но даже в этих условиях
1. Вспоминаем дочь Ярослава Мудрого, которая не просто была "королевой запада" (будучи фактической правительницей Франции имла огромнейшее влияние на всю Европейскую политику), но и до сих пор почитается как святая.
2. Новгород регулярно отвешивал люлей католикам, которые пытались (в отличии от чингисидов) сменить религию на Руси. Крестовые походы шли не только против "язычников-мусульман", но и против "язычников-православных".
3. Торговля с Европой вместо с пути "из варяг в греки" (через Новгород и Киев) изменилась (поскольку южные степи стали совершенно дикими) на "великий шёлковый путь" и шла в основном через Новгород, Тверь и Москву. А как раз Киев из этой торговли вылетел нахрен. Именно поэтому основным соперником Москвы в борьбе за власть над Русью была Тверь, а не Киев. Киев к 15-му веку стал переферийным захолустьем.

"северные крестовые походы" против Руси, которые проводились с подачи Григория IX, как-то слабо тянут на "помощь от Европы".
Хотя...
От Европы Россия всегда видела только такую "помощь". :)

зы.
Кстати, колокольня Ивана Великого, построенная в Москве в 14-м веке, имела высоту 81 метр.
А каравеллы Колумба по своим характеристикам не превосходили поморские лодьи.
Вот с университетами - да.
Только монастырские школы.

_________________
Разжевывать очевидное — дело неполезное.
Не надо потакать детскому желанию взрослого человека задавать дурные вопросы.


Последний раз редактировалось sves 13.11.26, 15:33, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.02.2018
Сообщения: 32969
Благодарил (а): 297 раз.
Поблагодарили: 693 раз.
довольно странно представлять Россию лесными варварами с колесом, а Европу процветающей цивизацией и при этом мириться с фактом, что дочь Ярослава Мудрого стала французской королевой. Это как, если бы Король Англии Карл III взял себе в жены дочь племени какого-нибудь африканского или тасманского вождя. было такое?

чет не сходится. :vata


Последний раз редактировалось Сергей Игнатьев 13.11.26, 15:21, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.02.2018
Сообщения: 32969
Благодарил (а): 297 раз.
Поблагодарили: 693 раз.
вообще-то через Россию по Волге шел торговый путь в Иран (Каспий) и далее в Индию... не?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 9708
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Сергей Игнатьев писал(а):
grey67 писал(а):
Сергей Игнатьев писал(а):
grey67 писал(а):
Печально то что мы свою родную культуру потеряли.
а что мы потеряли?
Мы потеряли свою Ведическую культуру.
И приняли западную идеологию по политическим причинам.
«Веды» (Vedas) — это древнеиндийские священные тексты, составляющие ядро индийской ведической религии и философии, относящиеся к совершенно иной культурной системе, нежели славянская. В строгом академическом смысле «ведическая культура» указывает на цивилизацию древней Индии, а не на культуру славянских народов.
Индоевропейцы.
Слышал такое?
В русском 2000 слов из санскрита.
Сказки.

   
  
    
 [ Сообщений: 10106 ]  Стрaница Пред.  1 ... 502, 503, 504, 505, 506  След.




[ Time : 0.092s | 18 Queries | GZIP : Off ]