Развал СССР стал следствием «грандиозной спецоперации» американских спецслужб


 [ Сообщений: 153 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 22.07.2015
Сообщения: 9841
Откуда: Область Войска Донскаго
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Россия
Alexx77 писал(а):
в СССР сложилась прослойка элиты, которая имела деньги и власть, но не имела возможности ими в должной мере распорядиться. СССР в том виде, в котором он существовал, перестал их удовлетворять
Троцкий об этом писал еще в 20-е годы.

Система, выстроенная Ульяновым и Джугашвили, неизбежно вела к созданию такой элиты.

_________________
Любой договор с Украиной = самообман

   
  
    
Теги
Развал СССР стал следствием «грандиозной спецоперации» американских спецслужб
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2024
Сообщения: 7970
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Это было неизбежно. Пока нужно было преодолевать трудности: гражданская война, индустриализация, Великая Отечественная война, восстановление разрушенного, - страна росла и крепла. Но как только испытания закончились, началось гниение и разложение. В любой стране рано или поздно возникает элита. Вопрос в том, какие у неё приоритеты. Троцкий был революционер, он не мыслил категориями мирного времени. Ленин был русофобом, поэтому создал искусственные границы внутри страны, по которому СССР и развалился. Сталин был диктатором, его интересовала прежде всего личная власть. Всех после них интересовала только сытая спокойная жизнь.

goret6 писал(а):
А часть спецслужб поверила в то, что США будет вынуждены выйти из Европы и можно будет с этой Европой объединится (Единая Европа от Владивостока до Лиссабона).


До сих пор верят. И то, что сейчас российские власти не отвечают ни по Европе, ни по США, лишнее тому подтверждение.

_________________
Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 23582
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1156 раз.
Поблагодарили: 1164 раз.
неее
в 85 году у горбача была власть была как у фараона
и сила великая
поэтому поправить недостатки было вполне возможно
китай ведь сделал тоже самое с гораздо более плохими условиями
но сделал и результат видят все
это ж надо китай заткнул европейский автопром и идёт вперёд и далее по всем направлениям

кто мешал этому придурку с пятном сделать тоже самое?
никто
но этот уро начал с того что удалил от власти умных и приблизил лизоблюдов и дураков
они ему и нашептали - создать дефицит и талоны - убрать последний рычаг сдерживания партию а потом и вовсе бросить вожжи управления страной
он что этого не видел и не понимал что страна постепенно валится в пропасть?
подозреваю что не видел и не понимал
дурак он - тупой и необразованный - слышал только похвальбу в свой адрес лизоблюдов
а страна летела в пропасть
характерный пример это его поездка в китай
он главного не увидел - что только сильная власть сделает страну и экономически сильнее и сильнее в военном отношении
такое понять подкаблучнику невозможно

_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 27961
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 479 раз.
Россия
В КНР ханьцев - свыше 90%
А в позднем Союзе, русских было уже около или даже меньше половины. И эта доля неуклонно снижалась, с соответствующей перспективой.

Уже только вот такая "разничка" показывает, что сравнивать Союз и Китай - бессмысленно.

З.Ы. И да, Союз скорее всего был обречен.
В т.ч. и по приведенной причине

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5125
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Лук писал(а):
действия нового генсека Хрущева Н.С.:
:zed: :zed: :zed:

phpBB [media]

_________________
увы, но есть еще семейки,
где с умилением глядят
на укромовные наклейки,
а слово- русское буровят
(с).remake

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5125
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Alexx77 писал(а):
. Ленин был русофобом, поэтому создал искусственные границы внутри страны, по которому СССР и развалился
а мог, кстати, развалиться и по адекватным границам, что не привело бы к многим проблемам

phpBB [media]

_________________
увы, но есть еще семейки,
где с умилением глядят
на укромовные наклейки,
а слово- русское буровят
(с).remake

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19887
Откуда: Тюменская область.
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 525 раз.
Россия
Sherlock писал(а):
В КНР ханьцев - свыше 90%
А в позднем Союзе, русских было уже около или даже меньше половины. И эта доля неуклонно снижалась, с соответствующей перспективой.

Уже только вот такая "разничка" показывает, что сравнивать Союз и Китай - бессмысленно.

З.Ы. И да, Союз скорее всего был обречен.
В т.ч. и по приведенной причине

Реформы нужны были, это однозначно.

Идеология сгнила и в неё уже никто не верил.
Демографически регионы-доноры прибывали медленнее тех, с кем делились (т.е. отрывать от них надо было всё больше, что приводило к дефицитам в этих регионах, в то время, как "витрины" показательно накачивались.)
Экономические проблемы тоже существовали, не смотря на то, что в целом экономика была более устойчивой, но проблемы накапливались и подтачивали систему.
В том числе, например, невозможность адекватного контроля, автоматизация тогда была ограничена, внутренний контроль "на расслабоне" и т. д.
Элита, которая занималась распределением благ, была недовольна, считала что получает за это мало, плюс не имеет возможности передавать статус по наследству легально, сплеталась с теневиками-цеховиками и нервничала, что не может это легализовывать.
Особенно недовольны были те, кто имел сношения с западными элитами, контролировал каналы легальных и нелегальных поставок на Запад и заключения договоров.
К тому же при Хрущёве емнип запретили внутрипартийную разведку (типа партийной службы безопасности), вот оказались завербованный Яковлев - главным идеологом СССР, Гайдар - редактором главного идеологического журнала "Коммунист" ит. д.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 27961
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 479 раз.
Россия
goret6 писал(а):
[
Реформы нужны были, это однозначно.
Сейчас это всё конечно сферические кони в вакууме, но на мой взгляд, был шанс сохранить ядро : РСФСР, БССР, ВУ и ЮУ и, плюс, возможно Казахстан. И провести разумные экономические реформы, разумеется.

З.Ы. А остальных отправить в свободное плавание.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19887
Откуда: Тюменская область.
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 525 раз.
Россия
Sherlock писал(а):
goret6 писал(а):
[
Реформы нужны были, это однозначно.
Сейчас это всё конечно сферические кони в вакууме, но на мой взгляд, был шанс сохранить ядро : РСФСР, БССР, ВУ и ЮУ и, плюс, возможно Кахастан.

А остальных отправить в свободное плавание.

Это было одно из направления реформ, кстати, наиболее приоритетное. Т. Н. "Союз УУшанок без тюбетеек". Украина отказалась. После референдума Кравчук отказался наотрез подписывать какие либо новые союзные договоры, ссылаясь на " Волю народа и желание независимости".
Было ещё "китайское" направление, по изучению китайского опыта. Эту группу возглавлял Н. Рыжков. После путча их распустили (емнип).
Вообще, после 1986 года был взят курс на роспуск СЭВ и закрытие проекта СССР.
Собирались провести реформы и объединятся с Европой. Далеко не все, ест-но, но очень мощный клан. Путч это уже окончательная победа этого клана.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2024
Сообщения: 7970
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
olegp писал(а):
а мог, кстати, развалиться и по адекватным границам, что не привело бы к многим проблемам

Для этого большевики не только разделили страну на 15 искусственных бантустанов, но и центральную Россию превратили в федерацию. Я задавал вопрос всем поклонникам ленинизма-большевизма, если большевики так ратовали за права народов, почему они не создали федерации в Грузии, где веками компактно проживают сваны, мегрелы, лазы и прочие, почему не создали в Казахстане, где каждый жуз не похож на другой, я уже не говорю про Украину. Только один осетинский коммунист честно сказал, что "нужно было разделить Россию на 150 частей, чтобы она никогда уже не возродилась"

_________________
Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19887
Откуда: Тюменская область.
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 525 раз.
Россия
Alexx77 писал(а):
olegp писал(а):
а мог, кстати, развалиться и по адекватным границам, что не привело бы к многим проблемам

Для этого большевики не только разделили страну на 15 искусственных бантустанов, но и центральную Россию превратили в федерацию. Я задавал вопрос всем поклонникам ленинизма-большевизма, если большевики так ратовали за права народов, почему они не создали федерации в Грузии, где веками компактно проживают сваны, мегрелы, лазы и прочие, почему не создали в Казахстане, где каждый жуз не похож на другой, я уже не говорю про Украину. Только один осетинский коммунист честно сказал, что "нужно было разделить Россию на 150 частей, чтобы она никогда уже не возродилась"

Я реалист, не за белых, не за красных. Поэтому на меня в таких спорах пытаются нападать и те , и другие :).
Но я за факты.
Ленин считал, что крупные нации обижают более мелкие и всячески притесняют их. Поэтому, что бы они чувствовали себя равноправными, крупные (а русские больше 80% составляют) должны другие нации ублажать. Ну и далее про вину царизма ит. п.
Второй момент - нужно было показать, что идеи коммунизма-ленинизма поддерживают всё народы и нации. Типа это общемировая тенденция и невозможно его избежать.

Поэтому он так резко взбеленился против Сталина, который этим не заморачивался, а решил просто объеденить всех скопом в одно государство. Типа там будет рулит великодержавный русский шовинизм. Если интересно, читайте о споре Ленина и Сталина по поводу присоединения республик. Грузинский инцидент. Ленин о великорусской шовинизме.
Лично я не имею таких глубоких познаний, что бы однозначно заключить, что из этих вариантов было худшим и было бы лучше, если бы победили идеи Сталина. Может быть национальные разборки не дали бы нормально объединится и потом выиграть ВМВ.


Последний раз редактировалось goret6 10.09.24, 13:11, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 27961
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 479 раз.
Россия
goret6 писал(а):
Это было одно из направления реформ, кстати, наиболее приоритетное. Т. Н. "Союз УУшанок без тюбетеек". Украина отказалась.

Да, отказалась. Из-за абсолютно мало того что чужеродного, но и откровенно враждебного и антирусского элемента ( ЗУ) и недалеко ушедшей от них ЦУ.
Именно поэтому я упомянул лишь ВУ и ЮУ.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2024
Сообщения: 7970
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
goret6 писал(а):
Ленин считал, что крупные нации обижают более мелкие и всячески притесняют их.

Ленин ущемлял в правах только и исключительно русскую нацию. Он ни слова не говорил про великокартвельский, великоукраинский, великоказахский шовинизм. Почему его не заботили права малых народов, проживающих в республиках СССР, кроме РСФСР?
Sherlock писал(а):
РСФСР, БССР, ВУ и ЮУ и, плюс, возможно Казахстан. И провести разумные экономические реформы, разумеется.

Да ты ельцинист

_________________
Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19887
Откуда: Тюменская область.
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 525 раз.
Россия
Sherlock писал(а):
goret6 писал(а):
Это было одно из направления реформ, кстати, наиболее приоритетное. Т. Н. "Союз УУшанок без тюбетеек". Украина отказалась.

Да, отказалась. Из-за абсолютно мало того что чужеродного, но и откровенно враждебного и антирусского элемента ( ЗУ) и недалеко ушедшей от них ЦУ.
Именно поэтому я упомянул лишь ВУ и ЮУ.

Тут тогда вопрос скорее к Сталину и, тем паче, Хрущёву. На кой хрен присоединили ЗУ к УССР. Надеялись, что восточники западенцев перевоспитают. Потом ещё и повыпускали бандеровцев и даже, пипец, некоторых реабилитировали. Это при том, что они всё время на иностранные спецслужбы работали (сначала немецкие, потом американские) и тесные связи с укродиаспорами откровенно про западными имели. Как только государство ослабело, бандерье тупо восточников задавило.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2024
Сообщения: 7970
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
goret6 писал(а):
Тут тогда вопрос скорее к Сталину и, тем паче, Хрущёву. На кой хрен присоединили ЗУ к УССР

Мой учитель истории говорил, что нашему поколению придется еще и Холмщину с Подляшьем возвращать. Знал бы он, что война будет идти, чтобы Курск сохранить.
ЗУ - это историческая русская земля. Если в твоей квартире поселились тараканы, это не повод от квартиры отказываться.

_________________
Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19887
Откуда: Тюменская область.
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 525 раз.
Россия
Alexx77 писал(а):
goret6 писал(а):
Тут тогда вопрос скорее к Сталину и, тем паче, Хрущёву. На кой хрен присоединили ЗУ к УССР

Мой учитель истории говорил, что нашему поколению придется еще и Холмщину с Подляшьем возвращать. Знал бы он, что война будет идти, чтобы Курск сохранить.
ЗУ - это историческая русская земля. Если в твоей квартире поселились тараканы, это не повод от квартиры отказываться.

Бери ношу по себе, что б не падать при хотьбе. (с).
Вопрос о границах всегда вызывает много споров. По факту, то что можешь контролировать, то твоё. Львов, И-Ф и т. п. контролировать удавалось далеко не всегда, а культура, религия, да и менталитет, там зачастую формировался под влиянием Запада.
Если уж произошёл размен и решили забрать территорию в СССР, надо было не объединять её с традиционной малорусской, а хотя бы держать отдельным субъектом. Глядишь, по крайней мере Малороссия бы сейчас напоминала Белоруссию.
Но.
История не имеет сослагательного наклонения. Исходить надо из нынешних реалий

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 93688
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1076 раз.
Сабж: пиздеж.

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 27961
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 479 раз.
Россия
goret6 писал(а):
Тут тогда вопрос скорее к Сталину и, тем паче, Хрущёву. На кой хрен присоединили ЗУ к УССР.

Да, скорее всего это был косяк Виссарионыча.
Но в к концу 80-х это был свершившийся факт, поздняк как говориться метаться.

От этого говна, по-хорошему, надо было избавляться всеми способами. Тем более что они и сами того желали.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 27961
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 479 раз.
Россия
Двухсемерочный многониковый шизик-говнобот, а ты сразу идёшь сразу нахуй, хехе

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25642
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 649 раз.
Россия
goret6 писал(а):
Но я за факты.
Ленин считал, что крупные нации обижают более мелкие и всячески притесняют их. Поэтому, что бы они чувствовали себя равноправными, крупные (а русские больше 80% составляют) должны другие нации ублажать. Ну и далее про вину царизма ит. п.


Я с Ульяновым (Лениным) был знаком, конечно, меньше Вашего, но как верно заметили выше, его особо не интересовала судьба "малых народностей", например, подчинение абхазов грузинам, поэтому Ваши рассуждения считаю ошибочными.
Ульянов, как профессиональный бездельник-революционер стремился к захвату и удержанию власти. А для этого уже много тысячелетий используется принцип "разделяй и властвуй".
Чем больше можно создать линий разломов, тем легче собрать толпу для прихода к власти.
Одних "классов" оказалось недостаточно, потребовались еще национальные линии и обещания "национальным элитам" власти, если они поддержат большевиков.

   
  
    
 [ Сообщений: 153 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.




[ Time : 0.149s | 17 Queries | GZIP : Off ]