Сериал "Грозный"

Они Михаила и не воспринимали... правда они его и не выбирали... точнее выбирали конечно, но вовсе не его. ;)
А его папу - Федора, пардон, Филарета Никитича Романова, вот именно так его и именовали, для монася казус конечно, но положа руку на сердце какой из него монась...
А вот политическая фигура еще та, равновеликая своему современнику - Ришелье, к слову тоже знаете ли кардиналу (хотя какой из него кардинал... опс... это уже где-то было ;))
И вовсе не Рюрикович, и вовсе это ему не мешало...

Как же не было, если грозный был в конце правления полноценным монархом, окружённым бесправными прихлебателями. Нам историк в универе говорил, что рюриковичей было так много, что обедневшие отпрыски нанимались холопами и пасли коров. Думаю, Романова выбрали не потому, что потомка рюрика не найти было. Просто в те годы никто ещё не считал царя помазанником и правила наследия священными. Этого грозный не успел изменить.Способа передачи достигнутого грозным монархического положения новому царю не было. Кроме того, власть церкви и веру в Бога он ослабил.
В смутное время ни у бояр уже на было власти и силы, ни у царя. Но, если бы не грозный, у бояр сила и власть была бы. В итоге всего за пару поколений новые цари создают новый класс дворян, а бояре исчезли. Теперь все земли принадлежали государю и его стране, а не формировались из суммы суверенитетов боярских земель. Тот же процесс прошёл и в европе, и тоже прошёл кроваво.

Почему авантюру ? Россию поляки и шведы заперли с запада , Россия не могла торговать с Европой . Петр шёл по стопам Грозного . Грозный первый русский царь полярник . Основатель Архангельска . По этим же торговым причинам

_________________
Бей бобров спасай Россию

Обычно фашистские знаки стачивали . На пряжках ремней к примеру . Немецкий хабар после войны использовался достаточно широко населением в хозяйстве .

_________________
Бей бобров спасай Россию

Видимо бояре боялись повторения истории и искали человека полностью противоположного грозному. Но, изменив человека, они не возвратили старую систему феодов. Если бы они сделали феодальными наделами все земли вокруг москвы, раздав их разным новым боярам, чтобы те в любой момент могли менять силой власть в столице, тогда вернулись бы к старой системе. Но, видимо они считали эти земли принадлежавшими по праву тем старым отгеноциденным родам и не претендовали на их земли. А если у бояр их наделы где то в сотнях км от москвы, то для смены царя силой им надо свои войска неделями собирать и полноценную оборону города прорывать. Это уже совсем не то, чтобы при первой же ссоре за пол часа царя сменить.

Да в общем не был Федор "полностью противоположностью Грозному". Он был... Фёдор, вполне самодостаточная ультраполитическая личность, сформировавшаяся уже во времена Федора-царя (а это на минуточку четырнадцать лет царствования), и после его смерти возглавлявшая все попытки боярской оппозиции Годунову, за что собственно и улетел в монашеское звание.
То есть в том, что после бардака выбор пал на Романовых вообще не было ничего удивительного, даже с учетом того, что сам Филарет сидел на киче у поляков. И с этим выбором особо не спорили даже Рюриковичи, в частности наиболее на тот момент из них авторитетный (далеко не самый знатный, но...) - Пожарский. Впрочем не сразу, а предварительно довольно прилично вложившийся в собственное избрание. Но видимо ему а) пояснили, что он компромиссной фигурой быть не может, поскольку от него "патриотический лагерь" сразу потребует репрессий "предателям", те понятно самоубиваться не согласятся, и все закрутится по-новой, а по-новой Россия уже точно не выдержит; и б) Михаил, а точнее его мама пообещали ему большие преференции, что, надо сказать, строго соблюли. без малейшего обмана.
Это потом родило романовскую легенду про то, что мол Пожарский настолько впечатлился кротостью и боголюбием Михаила, что чуть ли не лично его донес до трона, но легенды на то и легенды...
Так что Россия получила передышку, мир, а с 19-го года еще и выдающегося управителя в лице Филарета, который не сразу, но мал-помалу стал возвертать просратые полимеры.

Блин. Заинтриговали. Качнул - сейчас гляну.

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

Авантюру не в плане цели, а в плане того, что силенок не хватило, и вовремя не сумел отскочить. Почему их не хватило? Вспомнился кадр из сериала, стоит стрелец с прекрасным ружьем, ружье показывают вблизи, искусная работа... сразу мысль проскочила, а были ли тогда такие, а если были, то все импортные! Да да, Россия тогда импортировала почти все современное оружие. Не было своей промышленности, не было своей науки. Петр на этом кстати тоже обжегся. Вспомните Нарву. Как ошарашенный он от нее отходил... только отойдя, что сделал Петр? Начал разворачивать промышленность по всей стране. Железоделательные и оружейные заводы. Открыл всякие инженерные и навигацкие школы. Погнал дворян учиться за бугор, а импортных ученых, военных и прочих ремесленников начал зазывать в страну. И это со временем принесло блестящий результат, армия и флот через 10-15 лет стали лучшими в Европе. А что сделал Грозный? Вместо всего этого развернул массовые репрессии ища измену, не понимая почему армия терпит поражения, чем только окончательно обескровил страну.

А в какой момент можно было отскочить? В том то и дело, что когда еще можно было отскочить, то для этого не было никаких предпосылок, ни в плане достижения цели, ни в плане угроз. А когда появилась угроза в теперь уже привычном виде ивропской коалиции, то на ту пору это было еще в диковинку, то есть никто отскок не планировал именно на такой случай.
Хехе... а откуда собственно было взять это оружие, хоть современное, хоть допотопное... Точнее допотопное то было свое, кричное железо как раз для допотопного и годилось.
А железнорудных месторождений на территории Северо-восточной Руси не было... вплоть до момента отобрания у Новгорода ненужных ему земель до Урала. А произошло это при всего то навсего дедушке Грозного Иване-3. Ну и что дальше? Вот они появились - эти самые уральске горы, а к ним бы еще геологов, металлургов и оружейников (по качественному) - и где их взять... Новгородская олигархия как быстро выяснилось этими специальностями не озаботилась, то есть надо брать со стороны... из европ? конечно.... Только вот незадача - при попытке навербовать таких людей в Европе, выяснилось, что там конкурентов очень не любят, и сенат ганзейского города Любека с подачи велыкой транзитной державы Ливонии арестовал всех этих нанятых прямо у себя в порту. Посредника закрыли на тюрьму, одного специалиста просто казнили.
Так что у Ливонской войны причины были, и еще и какие... и совершенно наглядно об этом свидетельствует то, что когда Россия совершенно явственно уже надорвалась этой войной, Иван собрал Земский Собор и поставил вопрос - продолжаем или отскакиваем... И Собор постановил - продолжать. Ибо это была все понятная насущнейшая необходимость. Не потянули и таки отскочили? Бывает... действительно еще видимо не умели рассчитывать силы для в общем совершенно нового устроения армии и внутренней государственной политики...
Массовыми те репрессии были только в борзописаниях всякой потерпевшей забугорной сволочи. Это какбе раз. Два - вообще то переход с феодального на самодержавный уклад поставил перед "боярством" совершенно новую, ранее неслыханную задачу - быть понимаешь патриотами царя и державы. И далеко не все это приняли - начиная с Курбского, который был совершенно искренен в своем недоумении с чего бы это вдруг его обзывают каким-то предателем, если он феодал в полном своем праве, и волен отвалить к любому другому сюзерену с любой момент и по своему хотению.
Ну и третье - помимо неоднократных попыток переворота у Ивана убивали жен. Последовательно и методично. И до поры он, уже зная кто - не трогал их, так как родственники же... И только после третьего заговора с убийством несколько подозверел...
Ангельского терпения был государь.

И да... при Михаиле Романове Россия современное оружие уже экспортировала, в частности Ришелье воевал Ля Рошель русскими пушками, кои были закуплены Францией в количестве 800 единиц

Глянул пару серий. Не понял истерик. Для кино вполне нормально. Маковецкий конечно не совсем в тему и оконцовки серий сделаны просто разрезанием тайминга. Но это больше к кастингу и монтажникам.

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

Прозвище "Тишайший" скорее всего из-за тишины на коренных русских землях.

В реале это был человек очень увлеченный военным делом и артиллерией в частности. Первая стандартизация калибров и длин орудий-это именно при нем. Первые не распускавшиеся солдатские полки в доспехах с пикинерами-тоже при нем. Первые конные заводы рейтарских лошадей-тоже при нем.

_________________

Нехватило потому что ровней с западом мы тогда ещё не стали . В планах вооружения и ведения войны. Это произойдёт тольки при Пётре . С его армией европейского образца и флотом . Но Грозный попытался первым .он вообще продвинутый был . С английской королевой скорешился. Английский двор у кремля открыл . Немцы пленные служили как неудивительно в опричниках и даж5 были в отряде Ермака . Т е он все таки смотрел на запад .

_________________
Бей бобров спасай Россию

Почему пленные то? Нормальные авантюристы, после возвращения записавшиеся толь в шпионы, толь в диверсанты

А давайте еще один вопрос: Почему наш Ваня объявил себя в 16 лет ЦАРЕМ?
Не надо на родословную его ссылаль, типо из Палеологов- его Дедушка назывался только цецаревичем.

И где в то время были Царства?

ну после викинга, который сняли за миллиард за 10 лет
в зачуханном уголке с декорациями и пластмассовыми доспехами
кто то верил в ренессанс исторического кино да и вообще кино?

_________________
Викторыч
"Средний европеец не может позволить себе качественную пища"

да ладно ть. что за конские поставки мистралей пушек в францию.
и главное с каких заводов!

Подскажу:

Большой государев титул царя Иоанна IV Васильевича к концу правления

Бж҃їею млⷭ҇тїю, вели́кїй гдⷭ҇рь цр҃ь и҆ вели́кїй ки҃зь і҆ѡа́ннъ васи́лїевичъ всеѧ̀ рꙋ́сїи, влади́мїрскїй, моско́вскїй, вовогоро́дскїй, цр҃ь каза́нскїй, цр҃ь а҆страха́нскїй, гдⷭ҇рь пско́вскїй, вели́кїй ки҃зь смоле́нскїй, тверскі́й, ю҆́горскїй, пе́рмскїй, вѧ́тскїй, болга́рскїй и҆ и҆ны́хъ, гдⷭ҇рь и҆ вели́кїй ки҃зь новаго́рода ни́зовскїѧ землѝ, черни́говскїй, рѧза́нскїй, по́лоцкїй, росто́вскїй, ꙗ҆росла́вскїй, бѣлоѻзе́рскїй, ᲂу҆до́рскїй, ѻ҆бдо́рскїй, конді́йскїй и҆ и҆ны́хъ, и҆ всеѧ̀ сиби́рскїѧ землѝ и҆ сѣ́верныѧ страны̀ повели́тель, и҆ гдⷭ҇рь зе́мли вифлѧ́нской и҆ и҆ны́хъ.

Таки он был только Великий князь без Казанского и Астраханствого царства?

А он объявил себя ЦАРЕМ еще в 16 лет... Ни Казанское, ни Астраханское царство он еще не заевал....

Почему он назвал себя ЦАРЕМ , не имея ни одного царсва под своим владением?

С новгородского, псковского, московского и вологодского... литья уже было навалом. Про Францию именно 800 пушек поставки не точно (а Ля Рошель юмор), но точно то, что это годовой выпуск пушек примерно на 1640 год, и точно, что во Францию пушки продавали во вполне товарном количестве, там собственное производство наладили уже только во второй половине правления Людовика 14.

Потому что собирался... ну не сам пацан собирался, а как видится его наставник и учитель митрополит Макарий. Он же составил обряд, и он же включил в чин венчания на царство поучения св. Иосифа Волоцкого о самодержавной власти.
До того царями звали византийских императоров и ордынских ханов. Таким образом заявлялась претензия на принятие от Византии главенства в православном мире, а от Золотой Орды на земельные владения. Как известно и то и другое в общем и целом получилось.

Ну... в качестве анекдота можно упомянуть третьего царя - начальника касимовских татар, но он был так сказать "служилый царь", назначался московским князем, и почему он именно "царь" не вполне понятно... может первому из них было так приятней, и он на этом категорически настаивал, а потом уже и не стали менять... ни в Юрьеве, ни в Романове, ни в Кашире, где тоже имели владения служилые татарские мурзы и царевичи, царями их не называли.