Вопрос исторический

Безотносительно к Галсу, такое часто встречается.
Всегда удивляюсь подобным постам от ненавистников большевиков.
Ну, во-первых, подобными постами они расписываются, что их предки не были многоземельными/зажиточными и т.д., как минимум на начало века, так-как не смогли уплатить закладные и выйти "миром" из общины до 905, 907-го. Возможность появилась лишь по столыпинке.
И тут, уже, наступает во-вторых. Раз "получили по столыпинской", значит через ссуду в Крестьянском банке, а значит были голожопы по самое не могу, т.к. банк не работал с крепким крестьянином, способным купить землю и её обработать. Ссуды на покупку, стройку дома, посевные и т.д. выделялись лишь голытьбе (без обид).
Но, это всё хрен с ним, получили и ладно, но особо подняться и зажить не успели бы до смены строя.
Вот интересно, их потомки нафантазировали себе о зажиточных предках, разоренных большевиками или просто мода плюнуть в свое прошлое в СССР?

изучил вопрос. пишут, что правительство таки сдерживало переход из крестьян в рабочие искусственно, опасаясь увеличения числа пролетариев. так как крестьяне и община считались основой посконной русской скрепности, а пролетарии - возникшими под влиянием богопротивной английской индустриализации хорьками, мечтающими о революции

в результате это привело к переизбытку безземельных крестьян и общей отсталости страны. вот так вот скрепы в очередной раз погубили россию

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

За логикой своей проследи. Нет ли в ней противоречий.
Правительство сдерживало переход крестьян к рабочим только тем, что дало крестьянам землю. Чем ещё? Я больше не знаю чем ещё. Может ты знаешь чем ещё сдерживало, если пишешь что изучил этот вопрос?
В результате чего? Что означает фраза "в результате это привело". Ты же не привёл ни одного подтверждения своим измышлениям что "правительство сдерживало". А я привёл. Только раздачей земли оно сдерживало крестьян на земле. Разве что ещё строило инфраструктуру. Дороги, школы, больницы. Больше ничем не сдерживало. Получается что раздача земли привела к появлению переизбытка безземельных крестьян? Но это же чушь!

Что значит "Крестьянский банк не работал с крепким крестьянином? В управлении банка сидели дебилы?
"Ссуды на покупку, стройку дома, посевные и т.д. выделялись лишь голытьбе (без обид)."
Ссудв голытьбе ни один банк в мире не выдаёт. Ссуды в Российской Империи банки крестьянам давали под залог земли. У всех крестьян после 1905 года по Столыпинской реформе появилась земля. Поэтому каждый крестьянин мог взять ссуду в банке.

Нет, не дебилы, ты просто кроме агиток булкохрустов не знаешь нихрена.
В каждом управлении банка помимо управляющего, назначаемого министром финансов, сидели представители госконтроля, МВД и главупра землеустройства и земледелия. И была у них основная задача избавление от земельного запаса банка и чудоинструкция от февраля 908 года с третьим пунктом о предпочтении домохозяев недостаточно/не обеспеченных землей.
На пальцах разъясняю. Если ты крепкий хозяин и в состоянии, после выхода из общины, купить землю за свои, то ты не клиент банка. Никто тебе ссуды на инвентарь, строительство и посевную не даст, т.к. у тебя земля своя, а не банковская. А под залог твоей земли банк не работал, он мог её только у тебя купить и снова тебе продать, но уже дороже. Идиотов как-то не находилось.
Далее, если ты голодранец, то, -
- Добро пожаловать, вот вам наша банковская земля... что, простите, не очень?... ну уж какая есть, другой нет, помещик хорошую не продавал. Вот вам ссуда на инвентарь, на постройку дома... итого с вас в год... если не заплатите? штрафная пеня 0.5 процента в месяц... если опять не заплатите?... продадим с молотка всё хозяйство... но не переживайте, это так, для устрашения, за 4 года всего 11000 участков продали... что значит хуже чем отмененные выкупные и на улицу могут выкинуть, в отличии от общины?... зато от этого столбика до того ваша земля, в отличии от плавающего общинного надела... продать?... нет не можете, пока с банком не рассчитаетесь, мы даже в ежегодных своих отчетах будем проводить вашу землю как "сданную в денежную аренду крестьянам".
Это если без агиток нынешних "историков" монархистов.
И это еще лучшее из того, что было. Когда передали в землеустроительное ведомство, то те, вообще, не заморачивались выделами отдельных домохозяев, а стали рубить на отруба или хутора наделы сельских общин, не брезгуя методами. И пошла вода в хату, наверх отправлялись отчеты массового создания хуторов и отрубов, хотя злые языки тогда говорили, то около половины хуторов и отрубов, созданных на втором этапе реформы, было нежизнеспособно. Когда Столыпин, наслушавшись этих языков, потребовал от Кривошеина отчета и тот, сдуру, написал правду, то прочитав его, Столыпин ответил Если бы всё было так хорошо, как пишут нынешние булкохрусты, то революции бы не было.

Ты смешиваешь разные вещи. Земельный банк был посредником в купле-продаже земли между помещиками и крестьянами. Это тоже была часть реформы но не самая главная. Главным же было получение земли в личное пользование крестьянами бесплатно. Крестьянину после 1905 года нужно было всего лишь написать заявление. В Земельный банк люди обращались чтобы ещё прикупить земли. Либо продать свою и получить в другом месте.

Это ты в облаках витаешь.
Во-первых, я не знаю ничего о Земельном банке, если ты о Крестьянском, то он не был посредником, а был покупателем с формированием своего земельного актива, который потом с немалой выгодой реализовывал или фактически сдавал в аренду. Посмотри по их отчетам сколько процентов сдавалось лишь "на один урожай". Никакого другого варианта получения земли крестьянами по столыпинской реформе не было.
Второе, насчет бесплатно, не смеши. Лишь в конце реформы отменили первоначальный взнос крестьянином, в размере, ЕМНИП, десяти процентов, но проценты по кредиту никто не снимал.
И третье, получение земли после отмены крепостного. Никто никому ничего бесплатно не давал. Землевладельцу платились закладные, которые отменили лишь в 7-ом году, когда уже практически все земли были помещиками скинуты.
И последнее, крестьянину, как физическому лицу, земля не выдавалась по реформе, она выделялась на общину, которая и оплачивала закладные, а община уже, по уроню работоспособности и собственной необходимости определяла какой надел за какой семьей. И он не был постоянным, был плавающим географически и по размерности, зависел от многих факторов, это и урожайность и изменение состава семьи и т.д.. Например, те же вдовы, при смерти кормильца пролетали с наделом. Были еще приусадебные, но там своих заморочек хватало.

В крепостной зависимости никто не оставался до 1905 года. Но последействие крепостного права имело место. Земля крестьянам от помещиков передавалась не безвозмездно. Требовалось отрабатывать или платить за пользование, или выкупать за счет госкредита и платить выкупные платежи. Эти платежи сохранялись и в 1905-м. Крестьян было слишком много. Технологии примитивные. Половина вели полунатуральное хозяйство, то есть почти не принимали участия в экономике. Идея укрупнения хозяйств имела место. Аграрная реформа Столыпина была на это направлена. Но по сути эта реформа провалилась. Это сейчас Столыпина превратили в героя. Столыпинский экономический клуб, и прочее. Это даже забавно с учетом того, что современники преимущественно оценивали его аграрную реформу как провальную.

Это да, жили крестьяне так окуительно что РИ занимала первое место в Европе по детской смертности. Большинство крестьян по сути находилось в состоянии постоянноного недоедания, со всеми вытекающими в виде к примеру средней продолжительности жизни лет 40.

_________________
"Я против повышения пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет." В.В. Путин.

Мне больше нравится как старательно при этом обходят столыпинские военно-полевые суды. Никакого следствия, ни прокурора, ни адвоката. Председатель и четыре строевых офицера судьями. Время вынесения приговора максимум 48 часов с момента задержания. Свидетели обвинения пожалуйста, свидетели защиты не допускаются и процессом не предусмотрены. Не согласен с приговором, - имеешь, конечно, право обжаловать, но максимальное время между приговором и казнью 24 часа.

Я не собираюсь тебя смешить. Чтобы разобраться в сути реформы нужно понимать смысл реформы и разделять переход в частную собственность к крестьянам общинных и помещичьих земель. Целью реформы вначале было освободить крепкого крестьянина от общины. Дать ему землю и финансовую самостоятельность. Общинные земли составляли более половины земельного фонда в России. Именно общинные земли крестьяне могли получать бесплатно. Крестьянин получали ту землю какую обрабатывал. Если крестьянин крепкий и обрабатывал большой участок земли в общине, то он его и получал, весь бесплатно. Для этого требовалось только написать заявление и вызвать землеустроителей. Платил за землю общине крестьянин только тогда, когда участок был больше чем средний подушевой размер и если данный участок в течении последних 24 лет был переподелён. Вот тогда за излишек крестьянин должен был заплатить общине, но по дешёвым ценам 1861 года. А если переделу участок не подвергался 24 года то он весь передавался крестьянину бесплатно. Община же в этом процессе никакого участия не принимала.

Всё было сделано правильно, в соответствии с действовавшими на тот момент условиями. Нельзя было тогда использовать демократические процедуры из-за чрезвычайных обстоятельств. В судах все дела против террористов и убийц разваливались из-за того, что еврейские террористические организации использовали подкуп, запугивания, лжесвидетельства, и так далее. Чтобы остановить террор нужно было убивать убийц на месте преступления, как в военное время. Если есть свидетели убийства и все прочие необходимые доказательства.

В таком случае какие могут быть претензии к Иосифу Виссароновичу за 37 год? Сколько актов саботажа и диверсий в год по стране было на тот период?

_________________
"Я против повышения пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет." В.В. Путин.

что пил?

_________________
Для них Путин хуже Гитлера:ВорчунDestrierСпутникИгорьМеркурий,val1954,ДубрFar East,GOLBERG,Лубенчанин,Профиль,камчан,Беломор

Сталин не правил в СССР. Если же предъявлять претензии к захватившей Россию еврейской мафии, то её "реформы" были прямой противоположностью столыпинской реформе. Если реформа Столыпина ставила цель освободить самых сильных крестьян от ига общины и дать ему общинную землю, ту которую он обрабатывал, то большевицкая мафия ставила целью снова загнать людей в общинное рабство, а во главе общины поставить продажную марионетку. Крепких же крестьян еврейская мафия просто убивала сотнями тысяч и здесь ставилась цель ухудшение генофонда русского народа. То есть ты хочешь поставить на одну доску представителей еврейской большевицкой мафии, которая убивала без суда самых лучших русских людей, убивала элиту русского народа и поставить столыпинские суды, которые убивали убийц пойманных на месте преступления? Для еврейской мафии которая присосалась к телу русского народа и высасывает из него последнюю кровь твои слова как бальзам за оправдание убийц-паразитов.

Угу. Ну, в принципе клиническая картина ясна.

_________________
"Я против повышения пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет." В.В. Путин.

Не, не катит. "Пролетарии" - костяк индустриализации. Без коей б до сих пор голодали.
Не говоря уж о войне. С еуропой.)
Проепали б без них - усё.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Ой ли?
Столыпинские "вагоны" с "галстуками" до сих пор на слуху. Не говоря уж об умерших в Сибири...
До чего ж любите легенды на пустом месте строить.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Что значит легенды? Я пишу про факты, а не про легенды. Столыпин освободил крестьян и те кто хотел вышли из общины. Хотя из общины можно было и не выходить. Это не ставилось в реформе самоцелью. Цель была сделать крестьян экономически самостоятельными. Были у реформы и такие механизмы что крестьянин мог получить общинную землю в собственность не выходя из неё. Часть крестьян, получив землю продавали её и уезжали в города. Сильные крестьяне скупали эту землю. Расширялись. Помещичья земля стала экономически менее выгодна, так как появились более сильные экономические единицы, и помещики массово продавали свою землю. Купить помещичью землю можно было только у Крестьянского Поземельного Банка. Он для того и создавался чтобы землю не скупали спекулянты.

Чем?
Обрабатывали.
Не говоря уж о том, скольких могли "прокормить". Себя, да работников... и чуть-чуть - в города.
Не более.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...