Рюрик был скандинавом (гаплогруппа N1c1)

[spoiler=Wal]

Карта не фотошоп, Ортелиус прежде всего коллекционер, он не составлял карты, а брал старые и раскраской доводил их до ума широкой публики))) да и в фотошоп особенно не побалуешься с картами, т.к. от их точности зависит жизнь её пользователей, это быстро наказывается))

Тогда всего то навсего надо знать время создания оригинала карты, которую раскрасил Ортелиус. Но повторюсь - Плиний жил известно когда - в 1 веке нашей эры. Вот карта римской империи времен примерно Плиния


я тут в упор не вижу ни Кольского полуострова, ни Скандинавии, ни даже толком Ютландии... откуда бы прихромали легионеры, и в луже разлитой по столу бормотухи рисовали бы карту своих странствий для плиниев ;)

Ивре́йский

Источник: Рюрик был скандинавом (гаплогруппа N1c1)

Карта Хуана де ла Коса - 1500 год, Мадридский музей


нуачо... в целом всё понятно... северная америка... южная... африка... эуропка... короче можно смело в путь хоть сегодня ;)

"А все таки она вертится!" и сожгли сию отрыжку.
Клесов биохимик, который эти гаплогруппы в Y-хромосамах и высматривает. Отрыжка эти ваши профессиональные историки, лингвисты и прочие "немцы".

Карта - не фотошоп, а вот раскраска ее - фотошоп. как она выглядит в оригинальной раскраске издания 1605 года я привел.

Карта эта сделана по словесным описаниям, причем даже не очевидцев, а собирателей легенд, так что заведомо неточная.

Клесов киздеть хорошо научился, а вот делать он ничего не умеет. В популяционной генетике он пустое место. Причем грязное.

Еще раз для невменяемого. Клесов биохимик и специализируется на метках в генах. Все другие киздят на его теме.

Как любое русское княжество. Или Киевская Русь. Любое королевство, прозябавшее на территории нынешней Италии, можно вполне корректно называть итальянским.

Там назван конкретный король Беренга́р II Ивре́йский конкретного "Итальянского королевства" (Regnum Italiae)

Да, он их презирает, и называет желтыми червяками попгенетиками. Они "играют" на разных полях.

Еще раз для необразованных, Клесов да, биохимик. Но специалист по ферментам и ферментативному катализу. К генетике отношения _никогда_ не имел

Сам он не делает НИЧЕГО в этой области.

Может быть, популяционная генетика - это признанная мировая научная область, а то, чем занимается Клесов наукой никто не признает. Его "поле" за помойкой на заднем дворе.

Если его "носовой платок" затрагивал краешек Италии в любом географическом понимании - он итальянский король итальянского королевства. Как голландский сыр - это любой сыр, изготавливающийся или купленный в Голландии, чем и отличен от Голландского, который может быть произведен по рецепту где угодно.

Ну что ты эту ахинею несешь ;)

Италия - это современное географическое понимание, также как Испания или Германия. В те века и слова такого (географического) не было

Еще один альтернативщик... ;)
Это просто п...ц какой то ;)

"Италийское королевство (лат. Regnum Italiae или Regnum Italicum) или Ломбардское королевство — средневековое государство в Северной Италии, существовавшее с 781 года. В 951 (окончательно в 961) году королевство было включено в состав Священной Римской империи"

Франкское Итальянское королевство (781—963)
В 781 году Карл Великий выделил своему сыну Пипину Италию как королевство, вассальное франкскому королевству (с 800 империи).

781 — 810: Пипин (777 — 810)
812 — 818: Бернардо (ок. 797 — 818)
818 — 855: Лотарь I (795 — 855), император Запада с 817, король Баварии 814 — 817, король Срединного королевства с 843
844 — 875: Людовик I (825 — 875), король Прованса с 863, император с 855
875 — 877: Карл II Лысый (823 — 877), король Алемании 831 — 833, король Аквитании 839 — 843, 848 — 854, король Западно-Франкского королевства с 840, император с 875
877 — 879: Карломан (830 — 880), король Баварии с 876
879 — 887: Карл III Толстый (839 — 888) — король Восточно-Франкского королевства 876 — 887 (до 882 король Алемании и Реции), король Западно-Франкского королевства с 884 — 887, король Лотарингии (Карл II) с 882 — 887, император 881 — 887
После свержения Карла Толстого в 887 году королевство стало фактически независимым, короли стали выборными.

888 — 924: Беренгар I Фриульский (850 — 924), маркграф Фриульский с 874, император с 915. Признал своим сеньором короля Восточно-Франкского королевства Арнульфа Каринтийского, свергнут Арнульфом в 896 году, после ухода которого до 898 года королевство было разделено на 2 части
889 — 894: Гвидо Сполетский (ум. 894), маркграф Камерино с 876, маркграф и герцог Сполето с 882, император с 891, противник Беренгара Фриульского
891 — 898: Ламберт Сполетский (ум.896), маркграф и герцог Сполето и Камерино 894—895, император с 894
896 — 899: Арнульф Каринтийский (ок. 850 — 899), король Восточно-Франкского королевства с 887, император с 896
896: Ратольд, вице-король Италии
900 — 905: Людовик II Слепой (ок. 880 — 928), император Запада 901—905, король Нижней Бургундии 887 — 924, противник Беренгара Фриульского в 900 — 902 и 905.
922 — 933: Родольфо Бургундский (880 — 937), король Верхней Бургундии с 912, Нижней Бургундии с 933, изгнан из Италии.
926 — 945: Гуго Арльский (ок. 880 — 948), граф Арля ок.895 — 928, граф Вьенна ок.895 — 926, король Нижней Бургундии 928 — 933
945 — 950: Лотарь II (ок. 926 — 950)
950 — 964: Беренгар II Иврейский (ок. 900 — 966), маркграф Ивреи 924 — 964
950 — 964: Адальберт II Иврейский (ок. 932 — 972), соправитель отца

Ну вот массовость для меня никогда не была аргументом, ни забеги леммингов, ни демократия. А если сверху наложить гранты...
Жоппа в том, что Клесов дает некие цифры и числовые значения, которые никто не опровергает. Пытаются опровергать его трактовку: "Раз это было раньше этого, то вот это старше и является источником этого".

Италийское это не итальянское. Италики это не итальянцы.

Железная корона Шарлеманая - это корона Ломбардии, а не Италии