Правильно ли поступил Сталин, приняв решение "остаться" в Центральной Европе после 1945 г.?


 [ Сообщений: 131 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 35660
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1334 раз.
Поблагодарили: 3262 раз.
Россия
doas2 писал(а):
GARRI51 писал(а):
А нам они начали помогать потому что над ними закапало?

нет ... чтобы максимально ослабить и ссср, и германию
Абсолютно согласен. А зачем?

_________________
На украину падают не бомбы, на украину падают слезы детей Донбасса.(почти цитата)

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
GARRI51 писал(а):
doas2 писал(а):
GARRI51 писал(а):
А нам они начали помогать потому что над ними закапало?

нет ... чтобы максимально ослабить и ссср, и германию
Абсолютно согласен. А зачем?

чтобы никем не делиться ништяками со всего мира

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 35660
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1334 раз.
Поблагодарили: 3262 раз.
Россия
doas2 писал(а):
GARRI51 писал(а):
doas2 писал(а):
GARRI51 писал(а):
А нам они начали помогать потому что над ними закапало?

нет ... чтобы максимально ослабить и ссср, и германию
Абсолютно согласен. А зачем?

чтобы никем не делиться ништяками со всего мира
Полностью согласен. Не было у США цели уничтожить Россию ни тогда, ни сейчас.
Так, "правильно ли поступил Сталин, приняв решение "остаться" в Центральной Европе после 1945 г."? :sh:

_________________
На украину падают не бомбы, на украину падают слезы детей Донбасса.(почти цитата)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16665
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
dimkin писал(а):
Действительно, был уверен, что из взлетали из Окинавы. Впрочем, ты тоже напиздил, что с авианосцев.
я? а ты не акуел ли приписывая мне такое??!
или хочешь доказать что ты полный долбоеб и не смог 3 раза прочитать слово тиниан?
Цитата:
Тем не менее, реально летали гораздо ниже и сбивались немцами на раз-два.
ну и сколько в-29 было над европой,а? ты не знаешь, понимаю.. отвечу за тебя - 0штук.

на раз- два сбивали иногда, а в среднем процент сбитых не превышал 2-5 %,

тока сразу скажу пво гермнии это вау-вау до 1000 аэропланов типа фв-190 или 5 точечные бф-109. ночники отдельной строкой.

и то их раздолбали. а для ссср хватит и ночных налетов.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16665
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
dimkin писал(а):
Видимо, их самолетной пушки. Так что там с радиусом истребителей сопровождения?
просто заипись. 1200 км с подвесными баками

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
GARRI51 писал(а):
Так, "правильно ли поступил Сталин, приняв решение "остаться" в Центральной Европе после 1945 г."? :sh:

см.выше: из-за этой глупости сталина - вся з. европа была вынуждена лечь под сша

и в результате без европейских денег и технологий ссср развалился

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 35660
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1334 раз.
Поблагодарили: 3262 раз.
Россия
doas2 писал(а):
GARRI51 писал(а):
Так, "правильно ли поступил Сталин, приняв решение "остаться" в Центральной Европе после 1945 г."? :sh:

см.выше: из-за этой глупости сталина - вся з. европа была вынуждена лечь под сша

и в результате без европейских денег и технологий ссср развалился
Вы же сами ответили на вопрос - зачем США устроили ВМВ столкнув СССР и Германию.
doas2 писал(а):
чтобы никем не делиться ништяками со всего мира

Так был ли у Европы шанс остаться самостоятельной даже если бы Сталин ушел из неё? :sh:

_________________
На украину падают не бомбы, на украину падают слезы детей Донбасса.(почти цитата)

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
GARRI51 писал(а):
Вы же сами ответили на вопрос - зачем США устроили ВМВ столкнув СССР и Германию.

ну да ... и по итогам этой войны они отправили ссср в изоляцию, а германию превратили в послушного вассала

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
GARRI51 писал(а):
Так был ли у Европы шанс остаться самостоятельной даже если бы Сталин ушел из неё? :sh:

конечно

это происходит на наших глазах - стоило ссср уйти из европы - как европа сразу же начала фрондировать против сша

в 1945 г. это произошло бы ещё быстрее

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 35660
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1334 раз.
Поблагодарили: 3262 раз.
Россия
doas2 писал(а):
GARRI51 писал(а):
Вы же сами ответили на вопрос - зачем США устроили ВМВ столкнув СССР и Германию.

ну да ... и по итогам этой войны они отправили ссср в изоляцию, а германию превратили в послушного вассала
В политике, к сожалению, мы не так сильны как на полях сражений.

_________________
На украину падают не бомбы, на украину падают слезы детей Донбасса.(почти цитата)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16665
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
GARRI51 писал(а):
В политике, к сожалению, мы не так сильны как на полях сражений.
ссср и рф,пост-ссср, это жупел для европы, от которого надо держаться как можно дальше.
уж больно сильно испортили карму господа коммунисты

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 13072
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 439 раз.
Решение было не только правильным, но и жизненно важным! Я, когда работал в штатах, часто слушал общественное радио. Там в те времена очень много чего интересного можно было услышать. В частности, по поводу стратегического баланса, и как он менялся во времени.

Нужно понимать, что в 45-м США первыми сделали свою атомную бомбу. У СССР атомного оружия не было. Это навело США на мысль о превентивном ядерном ударе по СССР. Вопрос обсуждался на закрытых заседаниях в Конгрессе. Так вот, один из аргументов противников ядерного удара по СССР заключался в том, что советская танковая армия находилась в Восточной Европе. По их прогнозам, в случае начала войны против СССР, эта армия через несколько недель оказалась бы на берегу Атлантики. И бомбить пришлось бы Западную Европу. Этот аргумент был основным сдерживающим фактором вплоть до достижения ядерного паритета в 60-х годах.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5402
Откуда: Сверхдержава
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Россия
q4civa_1 писал(а):
dimkin писал(а):
Видимо, их самолетной пушки. Так что там с радиусом истребителей сопровождения?
просто заипись. 1200 км с подвесными баками

Атаки перехватчиков начались как только бомбардировщиков покинул истребительный эскорт, которому пришлось возвращаться из-за нехватки топлива. Прежде чем армада достигла Швайнфурта, немцам удалось сбить 22 "летающие крепости", многие другие машины получили повреждения. Над городом американцев встретили зенитчики, сбившие еще три самолета. Однако остальным удалось отбомбиться, сбросив на завод и железнодорожную станцию 420 тонн фугасных и зажигательных бомб.

На обратном пути американцев вновь атаковали истребители, успевшие пополненить боекомплект и снова подняться в воздух. Они расстреляли еще 11 "крепостей", восемь из которых рухнули на территории Бельгии, а остальные - в Ла-Манш. Только на финальном этапе в бой вступили истребители союзников, отогнавшие преследователей, однако за это им пришлось заплатить гибелью двух английских "Спитфайров" и трех американских "Тандерболтов

Атаки перехватчиков начались как только бомбардировщиков покинул истребительный эскорт, которому пришлось возвращаться из-за нехватки топлива. Прежде чем армада достигла Швайнфурта, немцам удалось сбить 22 "летающие крепости", многие другие машины получили повреждения. Над городом американцев встретили зенитчики, сбившие еще три самолета. Однако остальным удалось отбомбиться, сбросив на завод и железнодорожную станцию 420 тонн фугасных и зажигательных бомб.

На обратном пути американцев вновь атаковали истребители, успевшие пополненить боекомплект и снова подняться в воздух. Они расстреляли еще 11 "крепостей", восемь из которых рухнули на территории Бельгии, а остальные - в Ла-Манш. Только на финальном этапе в бой вступили истребители союзников, отогнавшие преследователей, однако за это им пришлось заплатить гибелью двух английских "Спитфайров" и трех американских "Тандерболтов

Ну и про Корею:

12 апреля – чёрный день для американской авиации сразу по двум причинам. Одна известна всей планете – это полёт в космос первого человека, которым стал русский лётчик-космонавт Юрий Гагарин. Другая причина известна очень мало, хотя именно в этот день, ровно за десять лет до полёта Гагарина, русские асы трижды Героя Советского Союза Ивана Кожедуба, командовавшего тогда 324-й истребительной авиационной дивизией, развеяли миф о неуязвимости американских летающих суперкрепостей В-2
В-29 - тех самых, что сбросили атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки и готовились сделать то же самое с десятками городов СССР (в соответствии с планами войны против Советского Союза «Totality», «Pincher», «Dropshot», «Broiler/Frolic», «Charioteer», «Halfmoon/Fleetwood», «Trojan», «Off-tackle» и другими, принимавшимися, начиная с 1945 года, и совершенствовавшимися по мере накопления Соединёнными Штатами ядерного оружия).

В результате краха авиа-составляющей этих планов и родилось знаменитое выражение «чёрный четверг». Произошло это 12 апреля 1951 года во время войны в Корее. В этот день армада из 21 бомбардировщика В-29, вылетевших в сопровождении охраны из 200 американских истребителей, столкнулась с советскими самолетами МиГ. Американцы были уверены в своей неуязвимости и победе, но советские лётчики нашли управу на крылатое супероружие, уничтожившее Хиросиму. Было решено использовать единственный остававшийся в их распоряжении тактический прием – сверху вниз пронизать советскими МиГами строй армады американских В-29 и прикрывающих их истребителей ВВС США.

Сделали это советские асы всего один раз, но и этого оказалось достаточно. Эффект превзошел все ожидания. Было сбито 12 из 21 «летающих суперкрепостей». Из оставшихся девяти «неуязвимых» до этого дня американских машин не было ни одной, вернувшейся на базу без убитых и раненых членов экипажа. Заодно сбили и четыре истребителя ВВС США. Если бы американцы в панике не свернули к береговой черте, за которую советским истребителям было запрещено залетать, потери авиации США были бы еще больше.

У советских МиГов потерь не было. Три дня ошарашенные американцы вообще не вылетали. Потом под мощным прикрытием послали на пробу тройку В-29. Эти были сбиты все. После чего стали посылать «летающие суперкрепости» только ночью, а потеряв сбитыми 170 хвалёных «суперкрепостей», вообще прекратили их использовать.

_________________
"Эпоха доминирования стран Запада окончательно завершилась" Жозеп Борель, главный дипломат ЕС

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16665
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Меркурий писал(а):
Это навело США на мысль о превентивном ядерном ударе по СССР.
в 1944-м обсуждался вопрос о 10 млрд. беспроцентном займе для ссср.
что-то видимо случилось за это время что ссср решили бомбить а не денег давать

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16665
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
dimkin писал(а):
Прежде чем армада достигла Швайнфурта, немцам удалось сбить 22 "летающие Ну и
кокой ужжос.. ну и причем тут б-17 ?
Цитата:
превзошел все ожидания. Было сбито 12 из 21 «летающих суперкрепостей».
кокой ужжос-2
тока ты бы не агитки читал а что-ниб. более серьезное
было сбито 3 штуки и емнип 4 штуки, или 5, списали после приземления

ваапщет уже давно есть база по б-29 в корее, где каждый аэроплан расписан, где когда и сколько раз
http://b29s.koreanwar-educator ... t.htm

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 35660
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1334 раз.
Поблагодарили: 3262 раз.
Россия
Меркурий писал(а):
Решение было не только правильным, но и жизненно важным! Я, когда работал в штатах, часто слушал общественное радио. Там в те времена очень много чего интересного можно было услышать. В частности, по поводу стратегического баланса, и как он менялся во времени.

Нужно понимать, что в 45-м США первыми сделали свою атомную бомбу. У СССР атомного оружия не было. Это навело США на мысль о превентивном ядерном ударе по СССР. Вопрос обсуждался на закрытых заседаниях в Конгрессе. Так вот, один из аргументов противников ядерного удара по СССР заключался в том, что советская танковая армия находилась в Восточной Европе.По их прогнозам, в случае начала войны против СССР, эта армия через несколько недель оказалась бы на берегу Атлантики. И бомбить пришлось бы Западную Европу. Этот аргумент был основным сдерживающим фактором вплоть до достижения ядерного паритета в 60-х годах.
Им нужны были вассалы, а не выжженная земля. :sh:

_________________
На украину падают не бомбы, на украину падают слезы детей Донбасса.(почти цитата)

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Меркурий писал(а):
Этот аргумент был основным сдерживающим фактором вплоть до достижения ядерного паритета в 60-х годах.

феерическая ересь

каким образом наличие советских танков в европе могло помешать янки разбомбить москву?

   
  
    
 
Сообщение  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 66025
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 990 раз.
СССР
усё мир делите-ну ну

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 35660
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1334 раз.
Поблагодарили: 3262 раз.
Россия
Тракторист писал(а):
усё мир делите-ну ну
Историю переписываем, замри и бойся! :rzach:

_________________
На украину падают не бомбы, на украину падают слезы детей Донбасса.(почти цитата)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 13072
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 439 раз.
doas2 писал(а):
Меркурий писал(а):
Этот аргумент был основным сдерживающим фактором вплоть до достижения ядерного паритета в 60-х годах.

феерическая ересь

каким образом наличие советских танков в европе могло помешать янки разбомбить москву?

Это во-первых то, что говорили сами американцы. В отличие от doas2 они были реалистами. Разбомбить Москву было под вопросом - если бы долетели до Москвы на самолете. Что-то они бы смогли разбомбить. И что дальше? При этом они потеряли бы Европу. Они четко осознавали, что в Европе не было силы, способной остановить Советскую армию, которая базировалась В Восточной Европе. Как сейчас Россия под угрозой, потому что НАТО стоит на границах России, так и они находились в уязвимом положении, потому что СА стояла на границах Западной Европы, а до середины 50-х и в Австрии. Поэтому они не дергались и не могли говорить с позиции силы.

   
  
    
 [ Сообщений: 131 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.




[ Time : 0.384s | 17 Queries | GZIP : Off ]