Задачка, с которой справляется только 10% выпускников


 [ Сообщений: 264 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 14  След.
Автор  
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4877
Благодарил (а): 1625 раз.
Поблагодарили: 426 раз.
Россия
Homunculus писал(а):
Вопрос не в кол-ве прямых, а почему это будут прямые. Опять же, интуитивно это понятно, однако хороший экзаменатор попросил бы доказать почему будет 4 прямых, а не каких-нибудь загогулин.

Не тупи! 4 витка делят весь цилиндр на 4 маленьких цилиндрика. Каждый виток - диагональ прямоугольника (или гипотенуза прямоугольного треугольника.)

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 4158
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Кыцик писал(а):
Швеллер писал(а):
Ты понимаешь, что тупо длина окружности уже больше?

А ты - понимаешь, что в изначальном условии задачи 4 см - не диаметр цилиндра, а длина окружности? :rzach:

Неа.
Тю блин, ну так не интересно.
Это ж само по себе подсказка пути решения.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 4158
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Homunculus писал(а):
Вопрос не в кол-ве прямых, а почему это будут прямые. Опять же, интуитивно это понятно, однако хороший экзаменатор попросил бы доказать почему будет 4 прямых, а не каких-нибудь загогулин.

Можно представить, что цилиндр картонный, и мы его не раскатываем, а тупо сплющиваем.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 935
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Швеллер писал(а):
Неа.
Тю блин, ну так не интересно.
Это ж само по себе подсказка пути решения.

Вот так и срезаются на всяких ЕГЭ из-за примитивной невнимательности. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42495
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 876 раз.
Россия
Homunculus писал(а):
Галс писал(а):
Швеллер писал(а):
RONA писал(а):
Вот так наглядней будет :)

Изображение

Рона, откуда у вас циферка 4?
зачем мучиться?
начинаем разматывать за верхний край на одной высоте.
цилиндр сделает 4 оборота.
Далее Пифагор.
Задачка для устного счета. :rzach:

А ты докажи что будет именно 4 прямых. Это правильно и интуитивно понятно, однако же прежде чем пользоваться таким утверждением его нужно доказать.
о каких 4 прямых идет речь?
Разматываю на высоте цилиндра пока полностью не размотаю. Число полных оборотов точно 4. Поэтому длина основания прямоугольника будет 4х4=16. Высота 12. Гипотенуза (длина проволки) 20.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 4158
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Кыцик писал(а):
Швеллер писал(а):
Неа.
Тю блин, ну так не интересно.
Это ж само по себе подсказка пути решения.

Вот так и срезаются на всяких ЕГЭ из-за примитивной невнимательности. :rzach:

Угу.
Я как-то на экзамене часа два потратил на решение задачи и не успел, там два зеркала сверху и снизу, источник света, экран размером почти в просвет между зеркалами. Чего посчитать надо было не помню, но треугольники строить и высчитвать просто задолбался (размеры корридора и экрана приведены).
Дома, остыв, дошло, что надо было исходя из данных считать, что просветы являются точечными источниками и дальше все уже примитивно.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8824
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Россия
мне кажется, можно посчитать длину витков в перпендикулярной проекции цилиндра, как длины 8 гипотенуз. Затем их длина в реале окажется во столько раз больше посчитанной, во сколько длина окружности больше ее диаметра. Т.е. в число пи.
Хотя, возможно, в проекции это скорее не гипотенузы будут, а синусоида. Тогда надо интегрировать.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 4158
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Диман писал(а):
мне кажется, можно посчитать длину витков в перпендикулярной проекции цилиндра, как длины 8 гипотенуз. Затем их длина в реале окажется во столько раз больше посчитанной, во сколько длина окружности больше ее диаметра. Т.е. в число пи.
Хотя, возможно, в проекции это скорее не гипотенузы будут, а синусоида. Тогда надо интегрировать.

Повторяешь мою ошибку.
В условии задачи пи уже учтено :)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42495
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 876 раз.
Россия
Диман писал(а):
мне кажется, можно посчитать длину витков в перпендикулярной проекции цилиндра, как длины 8 гипотенуз. Затем их длина в реале окажется во столько раз больше посчитанной, во сколько длина окружности больше ее диаметра. Т.е. в число пи.
Хотя, возможно, в проекции это скорее не гипотенузы будут, а синусоида. Тогда надо интегрировать.
не могу понять, к чему эти рассуждения о синусоидах и пи,
когда задачка простая как утюг,
только надо немного включить соображаловку.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 11.02.2016
Сообщения: 38228
Откуда: Россия
Благодарил (а): 330 раз.
Поблагодарили: 736 раз.
СССР
4+4+4+4+12=28

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8824
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Россия
Швеллер писал(а):
Диман писал(а):
мне кажется, можно посчитать длину витков в перпендикулярной проекции цилиндра, как длины 8 гипотенуз. Затем их длина в реале окажется во столько раз больше посчитанной, во сколько длина окружности больше ее диаметра. Т.е. в число пи.
Хотя, возможно, в проекции это скорее не гипотенузы будут, а синусоида. Тогда надо интегрировать.

Повторяешь мою ошибку.
В условии задачи пи уже учтено :)
это уже частности, начальных условий достаточно для вычисления полюбому. И все же, мне кажется, в проекции гипотенузы будут не совсем прямые. Тогда наши решения ошибочны, и не исключено, что есть простое правильное решение.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8824
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Россия
Галс писал(а):
Диман писал(а):
мне кажется, можно посчитать длину витков в перпендикулярной проекции цилиндра, как длины 8 гипотенуз. Затем их длина в реале окажется во столько раз больше посчитанной, во сколько длина окружности больше ее диаметра. Т.е. в число пи.
Хотя, возможно, в проекции это скорее не гипотенузы будут, а синусоида. Тогда надо интегрировать.
не могу понять, к чему эти рассуждения о синусоидах и пи,
когда задачка простая как утюг,
только надо немного включить соображаловку.
пока думаю.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 20152
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
Россия
Вообще веточка показательная! Мне кажется что те, которые на пустом месте выдумывают какие-то сложности и квадратуры круга ведут себя так, как ведут себя свидомые в политике. Те тоже тупят по-черному, но, блин, упорно доказывают что их решение правильное, а все остальные - дураки! И в итоге вместо простого как дважды-два решения получается бесконечный и бессмысленный срач переходящий в Майдан...

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8824
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Россия
понял, как еще можно решить. нить поднимается равномерно по цилиндру на протяжении 4см х 4 полных оборота, т.е. 16 см. По оси абсцисс отложим 16 см, а по оси ординат высота цилиндра 12 см. Поскольку угол подема равномерен т.е. не меняется, то можно найти длину гипотенузы. Если же угол неравномерен как в пространствах лобачевского то надо вычислять функцию по которой искривляется эта нить.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8824
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Россия
ВиР писал(а):
Вообще веточка показательная! Мне кажется что те, которые на пустом месте выдумывают какие-то сложности и квадратуры круга ведут себя так, как ведут себя свидомые в политике. Те тоже тупят по-черному, но, блин, упорно доказывают что их решение правильное, а все остальные - дураки! И в итоге вместо простого как дважды-два решения получается бесконечный и бессмысленный срач переходящий в Майдан...
у свидомых все наоборот. есть всегда одно простое и ошибочное решение - майдан. У нас принято 7 раз отмерь и один отрежь.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8158
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
Мда, на то чтобы допереть до развертывания цилиндра ушло почти пять минут. А задачка действительно простая.

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42495
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 876 раз.
Россия
ВиР писал(а):
Вообще веточка показательная! Мне кажется что те, которые на пустом месте выдумывают какие-то сложности и квадратуры круга ведут себя так, как ведут себя свидомые в политике. Те тоже тупят по-черному, но, блин, упорно доказывают что их решение правильное, а все остальные - дураки! И в итоге вместо простого как дважды-два решения получается бесконечный и бессмысленный срач переходящий в Майдан...
да просто народ соскучился по математике,
по работе мозгов,
по отстаиванию своего решения, это здорово.
одобряю, молодцы

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8158
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
ВиР писал(а):
Вообще веточка показательная! Мне кажется что те, которые на пустом месте выдумывают какие-то сложности и квадратуры круга ведут себя так, как ведут себя свидомые в политике. Те тоже тупят по-черному, но, блин, упорно доказывают что их решение правильное, а все остальные - дураки! И в итоге вместо простого как дважды-два решения получается бесконечный и бессмысленный срач переходящий в Майдан...
Это от непонимания. Математику надо понимать тогда она становится ну не простой но намного проще чем кажется. Цилиндр однозначно разворачивается в прямоугольник? да, площади равны - да, все дальше либо не цилиндр, либо неравномерность наматывания.

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 14210
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Россия
Не помню формулу длины окружности. Там нужно рассчитать только длину четырех витков. Т.е длина окружности умноженная на 4.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5854
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
Россия
30 секунд на решение.

_________________
Изображение

   
  
    
 [ Сообщений: 264 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 14  След.




[ Time : 0.202s | 17 Queries | GZIP : Off ]