[ Сообщений: 167 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор  
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8170
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Татаромонгол писал(а):
После ВОВ СССР навесил на себя восточную европу

в этом было своя логика.

дело в том, что построить социализм в одной отдельно взятой стране было невозможно. поэтому нам нужны были союзники - рынки сбыта. без них мы просто в силу узости своего внутреннего рынка были обречены на вечное отставание.
В споре о невозможности построить социализм в отдельно взятой стране ледоруб поставил точку задолго до горбачева. Да по историческим меркам очень задолго. Рынки сбыта.. без обид но вот кстати яркий пример метода рассуждений гуманитария - гуманитарий рассуждает словами и о словах, понятия стоящие за этими словами вторичны.
Рынок сбыта это место откуда получается прибыль, это главное если нет то это все что угодно но не рынок сбыта. Союзник это тот кто вносит свою лепту в общее дело в котором заинтересован а не тот кто потребляет из общего котла, второй это не союзник а брат.

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8170
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Татаромонгол писал(а):
Речь не о внутрисоюзных с этим русской суперэтнос бы справился как справлялся сотни лет до Николая ленина Сталина или Брежнева.

а мне кажется наоборот.

ленин отделил от россии половину усср, сталин отдал в 1926 г. белорусам половину их республики, а казахам - северный казахстан, хрущёв отдал хохлам крым.

в результате рсфср имела только ок. 60% от населения ссср, а все остальные (в том числе и чисто русские области) - были вынуждены играть против неё.

и в рамках существующей модели изменить такое положение вещей было практически невозможно.
Цитата:
а какие реформы он должен был провести?
Однажды ученик что-то спросил у Лао Цзы но учитель молчал и ученик не выдержал - учитель почему ты молчишь? - Я научил тебя правильно задавать вопросы и мне больше не надо на них отвечать ответил Лао Цзы.

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14293
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 311 раз.
doas2 писал(а):
Прочие же его нововведения, которые приходят на ум:

* антиалкогольная кампания
* гласность
* рынок

были шагами в безусловно правильном направлении.

"Антиалкогольная кампания" в значительной степени подорвала бюджет страны и привела к возникновению масштабной, организованной, очень наварившейся на этой "кампании", преступности.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 23636
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1158 раз.
Поблагодарили: 1168 раз.
нефть - водка - дефицит ширпотреба - это всё конечно сильные удары по экономике - но вот моё мнение - не из-за них союз пал
горбач конечно своим управлением - очень сильно союз ослаблял - плюс внешние неблагоприятные факторы - но выжил бы союз и с этими минусами - если б народ поддержал союз
а народ не поддержал
устал народ - вы ж вспомните - начиная с революции народ на всю катушку выкручивался - только чтобы союз выжил
его и заставляли принуждали и сам народ на энтузиазме много чего сделал
кстати и обещали народу многое (хрущёв например коммунизм обещал )
и страну народ поднял - по многим параметрам на уровне пиндосов - то есть в мировых лидерах шли
по многим параметрам - но вот жизнь народа очень отставала - и была неравномерной по союзу
Москву и воронеж не сравнить - да даже воронеж и Запорожье не сравнимая жизнь
а люди они - как и все в мире - хотят и посмотреть другие страны (а в союзе с этим было не просто) - хотся им и японские вещи - вообще в мире для людей делали очень много

а вот в союзе люди - далеко не на первом месте были
даже колбасой весь союз накормлен не был
шмотки тоже самое - и качество наших шмоток отставало
зарплата занижена (но зато социалка - образование - коммуналка - медицина - всё это было бесплатным и качественным - но может тока здравоохранение чуток отставало) - ээээ - коммуналка не бесплатная - она не большая была :rzach: )

если б были мозги у лысого с пятном - накормил бы народ - отдал бы мелкий бизнес в частные руки - и жил бы союз
он - кстати пытался и накормить и кооперативы разрешил - тока делал всё плохо - не последовательно - за одно возьмётся другое разваливается

а народ его не поддержал - когда переворотчики в открытую союз валили - устал народ

_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8170
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
В чем преступное предательство горбачева? Еще до того как он пришел к вершине власти было ясно что ресурсов, не только экономических, на поддержание "системы социалистических стран" стало катастрофически не хватать что стало явно проявляться в ядровой части - СССР. Это ощущалось во всем. Необходимо было постепенно но решительно избавляться от непрофильных активов а высвободившиеся ресурсы направить на реформу ядровой части (и не только экономики даже прежде всего не только).
Сложность была еще в том что к 80-м русский суперэтнос вплотную подошел к точке перелома а результаты бифуркации напрямую, да фактически только, зависят от начальных условий это тот самый момент когда соломинка может переломить хребет верблюду. Вот эти самые условия горбачев под руководством западных советников благополучно просрал, в результате русский суперэтнос потерял не только соц страны но и часть ядра - Украину а Белоруссия до сих пор висит на волоске.
Любопытно что тот же самый трюк запад пытался проделать с Путиным на на уже потерянной Украине да и до сих пор пытается правда уже без энтузиазма.
Обычно все смотрят на этнический фактор как на вторичный по отношению к социальным экономическим или политическим и учитывают вроде но по остаточному принципу. Между тем это основа, если человек с благими намерениями потратит деньги не на лечение гангрены левой руки и правой ноги а на достойную одежду и второе образование чтобы получить хорошую работу то он останется без образования работы одноруким и одноногим. Если конечно с трудом выкарабкается. Этнос - тот же организм только природный и когда работает его не замечают и правильно но когда начинаются проблемы со здоровьем этноса их надо решать в первоочередном порядке.

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Татаромонгол
Необходимо было постепенно но решительно избавляться от непрофильных активов а высвободившиеся ресурсы направить на реформу ядровой части (и не только экономики даже прежде всего не только).


именно это горби и делал - распустив сэв и овд

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8170
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Татаромонгол
Необходимо было постепенно но решительно избавляться от непрофильных активов а высвободившиеся ресурсы направить на реформу ядровой части (и не только экономики даже прежде всего не только).


именно это горби и делал - распустив сэв и овд
О том когда он это сделал наш либеральный топикстартер стыдливо умалчивает.

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 30.09.2014
Сообщения: 8785
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
А нахера СССР валюта? В СЭВ ведь только рубль был. Доллары не нужны СОВСЕМ ни СССР, ни СЭВ.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 20238
Откуда: лос анджелес
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 363 раз.
United States of America
doas2 писал(а):
Что мог изменить Горби?

Как кто думает?


посадить ельцина

_________________
Для русских деньги далеко не главное. Cправедливость, достоинство, порядочность, наши главные ценности. (форумный бобер mas)

   
  
    
 
Сообщение  
doas2 писал(а):
Прочие же его нововведения, которые приходят на ум:

* антиалкогольная кампания
* гласность
* рынок

были шагами в безусловно правильном направлении.

ИМХО, в тех условиях лучшее - рынок без гласности. А все вместе - гремучая смесь. Ну и рвануло.

   
  
    
 
Сообщение  
Профиль писал(а):
doas2 писал(а):
Прочие же его нововведения, которые приходят на ум:

* антиалкогольная кампания
* гласность
* рынок

были шагами в безусловно правильном направлении.

"Антиалкогольная кампания" в значительной степени подорвала бюджет страны и привела к возникновению масштабной, организованной, очень наварившейся на этой "кампании", преступности.

Херня полная. Объёмы потребления алкоголя сильно упали. Пить действительно стали меньше. Если кто и наварился (да и то незначительно), то кустари, а это совсем не оргпреступность.

Оргпреступности просто не было возможности в тех условиях сильно навариться на алкоголе. Так, слегонца - вполне возможно.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Татаромонгол писал(а):
О том когда он это сделал наш либеральный топикстартер стыдливо умалчивает.

как вы и хотели - постепенно - через 6 лет после прихода к власти

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Муравьедъ писал(а):
оллары не нужны СОВСЕМ ни СССР, ни СЭВ.

А куда же тогда все послевоенные годы испарялся наш золотой запас?

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
astalavista писал(а):
doas2 писал(а):
Что мог изменить Горби?

Как кто думает?


посадить ельцина

т.е. нужно было жёстче киздить кацапов, чтобы они и дальше безропотно продолжали оплачивать беби-бум в средней азии?

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Простите великодушно писал(а):
ИМХО, в тех условиях лучшее - рынок без гласности. А все вместе - гремучая смесь. Ну и рвануло.

возможно ... но имхо - у нас рвануло не из-за гласности, а из-за наличия самоуправления в нац. республиках.

союз развалили не пизанты, а желавшие панувать местные элиты

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18620
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 460 раз.
doas2 писал(а):
Как я понимаю, Горби и ко до самого конца пытались действовать в рамках советской традиции - лечить сепаратизм и недовольство нацокраин плюшками (которые они отнимали у тупых кацапов):

Как я понимаю, Порошенки-Яреськи вообще не знают, в каких традициях пытаться действовать. Даже забрасывать недовольство плюшками не получается - плюшек не хватает.

Страну надо распускать.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 785
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
doas2 писал(а):
имхо - у нас рвануло не из-за гласности, а из-за наличия самоуправления в нац. республиках.

союз развалили не пизанты, а желавшие панувать местные элиты
Т.е. если кучер отпустил удила, а кони рванули куда глаза глядят, то кучер не виноват, виноваты кони?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18620
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 460 раз.
doas2 писал(а):
Муравьедъ писал(а):
оллары не нужны СОВСЕМ ни СССР, ни СЭВ.

А куда же тогда все послевоенные годы испарялся наш золотой запас?

Золотой запас испарился как раз при Горбатом.

Когда он пришёл, внешний долг у СССР был вообще смешным - 30 миллиардов. При том, что золотой запас, алмазный фонд и прочие превосходили объёмами долг. При желании, можно было просто закрыть долг и забыть.
Когда Горбатый пидорас уходил, внешний долг был уже 70 миллиардов, и золотого запаса почти не было.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
ALich писал(а):
Как я понимаю, Порошенки-Яреськи вообще не знают, в каких традициях пытаться действовать. Даже забрасывать недовольство плюшками не получается - плюшек не хватает.

Страну надо распускать.

порошенко пытается удержать власть и использует для этого старые сталинские методы - террор и поиск внутреннего врага

яресько - это американский технократ ... её роль - сделать так, что корабль тонул не переворачиваясь

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18620
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 460 раз.
kvid писал(а):
doas2 писал(а):
имхо - у нас рвануло не из-за гласности, а из-за наличия самоуправления в нац. республиках.

союз развалили не пизанты, а желавшие панувать местные элиты
Т.е. если кучер отпустил удила, а кони рванули куда глаза глядят, то кучер не виноват, виноваты кони?

Горбачёв со своими приближёнными типа Пихои открыто работали на развал советской системы как внутри страны, так и вовне.

   
  
    
 [ Сообщений: 167 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.




[ Time : 0.283s | 18 Queries | GZIP : Off ]