Донбасс. "Что делать?" - Попытка решения. НОВОЕ! На обсуждение

Страница 6 из 15

[ Сообщений: 286 ]

Стрaница Пред. 1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 15 След.

Автор

Berton

Старожил

Регистрация: 08.01.2016
Сообщения: 5602
Откуда: СПб
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 84 раз.

кергуду писал(а):

а Украина буквально раскалена до бела от национальной
ненависти

"добела"
Не совсем так. Не столько от национальной ненависти, сколько от ненависти к России из-за войны , пропаганды в СМИ об этом, и из-за потери Крыма и Донбасского сепаратизма.
Для справки, по опросам, тем не менее почти половина в Украине хорошо относится к России, а на Юго -востоке - около двух третей.
Я приводил здесь эти данные.
Лютик их в мусорку слила, меня забанила.

Berton

Старожил

Регистрация: 08.01.2016
Сообщения: 5602
Откуда: СПб
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 84 раз.

кергуду писал(а):

Berton писал(а):

кергуду!
Насчет бандеровского фашизма Бертон здесь давно народ учил.
Посему скажу, что ты мал-мала подвираешь, путаешь украинство (незалежный национализм) с бандеровским фашизмом-нацизмом.
Это виз разных категорий все же.
И бандеровский фашизм не так распространен в Украине, как ты думеешь.
Хотя в чем-нибудь ты прав.ВМЕСТЕ - они проблема!
Украинство - не фашизм, но вольно или невольно его поддерживает
Я когда-то такую украинствующую Таратайку , не бандеровкуоб этом предупреждал.
Она не верила! Зря!

все правильно
только недооценка силы этого явления ведет к логическим ошибкам
и к пустым надеждам на Минск - 2
я допускаю даже, что Путина кинули партнеры с этми Минском - 2
именно из-за того, что он недооценивал силу ненависти к России,
распространенной в центре и на западе Украины
если бы он оценил масштабы злобы и готовность на любые убийства
и на любую подлость, то никогда на Минск - 2 не подписался бы
это ему советники по Украине типа Примакова внушали иллюзии
относительно братского народа, имхо

Это ты неадекватно переоцениваешь, дорогой! И кое-чего путаешь. И ненависть НАТО и Европы к России игнорируешь. Вот она зашкаливает!!! Это бОльшая проблема, возможно!
Я "в теме" украинского национализма, дорогой! И очень давно!
Просто скажу, что ты не очень адекватно видишь. Хотя кое в чем, конечно прав.
Но спорить по нюансам неохота, да и поздно уже!
В смысле
Спокойной ночи!

Sova4

Гигант мысли

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17950
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 624 раз.

Где вы видели на Украине фашизм?

_________________
Все виды неприязни ко мне прошу выражать исключительно в суицидальной форме.

Berton

Старожил

Регистрация: 08.01.2016
Сообщения: 5602
Откуда: СПб
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 84 раз.

Чтобы рядом было и на новой странице, наверху

Berton писал(а):

Предлагается вниманию форума и его читателей попытка рещения "заколдованного круга" - Что делать Донбассу/с Донбассом?
Попытка основана на том убеждении, что ЛДНР таки необходимо возвращаться в Украину. (см. в теме)
Общий ответ: АКТИВНО, со стороны ЛДНР, ПОСТЕПЕННО Опираясь на Минские соглашения.
Поскольку НОВОЕ , поповторяю!

Berton писал(а):

Джина писал(а):

Непонятно только, как этого достичь

Отвечаю:
Пункт №1:
ЛДНР вернуться в Украину. Для ее лечения. Для участия во всех политических, экономических, культурных и прочих процессах.
С учетом необходимости до этого добиться выполнения Минских соглашений, хотя бы некоторых, - вернуться "условно", символически, частично, сохраняя ВРЕМЕННЫЙ частичный сепаратизм до выполнения Минских соглашений. Занять не пассивную, а АКТИВНУЮ позицию по возвращения в Украину. Настаивать на своих правах граждан и территории Украины. Настаивать на своих правал голосования в Верховной Раде по конституционных поправках и других законов , согласно Минским соглашениям.
Так, примерно, пунктиром. "На коленке", как Путин ))

Можно даже флаг Украины вывесить вместе с флагами ЛДНР. Можно - пока в чехлах, скажем.
"Дорожную карту" ВОЗВРАЩЕНИЯ В УКРАИНУ можно нарисовать
Ну и остальные пункты, конечно.
А без возвращения ЛДНР в Украину никуя не будет!
Политический расклад-то, по-прежнему, - фифти-фифти (примерно)! С Донбассом !

Berton

Старожил

Регистрация: 08.01.2016
Сообщения: 5602
Откуда: СПб
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 84 раз.

Обоснования :

Berton писал(а):

Я обращаюсь и к народу Украины. Искренне хочу, чтобы вы нас поняли: мы ни в коем случае не хотим нанести вам вред, оскорбить ваши национальные чувства. Мы всегда уважали территориальную целостность украинской державы, в отличие, кстати, от тех, кто принёс единство Украины в жертву своим политическим амбициям. Они щеголяют лозунгами о великой Украине, но именно они сделали всё, чтобы расколоть страну. Сегодняшнее гражданское противостояние целиком на их совести. Хочу, чтобы вы меня услышали, дорогие друзья. Не верьте тем, кто пугает вас Россией, кричит о том, что за Крымом последуют другие регионы. Мы не хотим раздела Украины, нам этого не нужно. Что касается Крыма, то он был и останется и русским, и украинским, и крымско-татарским.
http://www.kremlin.ru/events/p ... 20603
Это не Бертон, Это Путин, Президент не Украины и не Франции!
В совершенно официальном, ex cathedra Обращении к Федеральному Собранию РФ
18 марта 2014 года

Berton писал(а):

Отвечая на вопрос, собирается ли Россия «оттяпать» восток и юго-восток Украины Лавров заявил: «У нас не может быть таких желаний. Это противоречит коренным интересам Российской Федерации». (11 апреля 2014 года)

Berton

Старожил

Регистрация: 08.01.2016
Сообщения: 5602
Откуда: СПб
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 84 раз.

Диман писал(а):

думаю, время для федерализации и минских соглашений уже ушло. .

"Думать" - не вредно, но
МИНСКИМ СОГЛАШЕНИЯМ АЛЬТЕРНАТИВЫ НЕТ И НЕ БУДЕТ!
С этим согласны все , сколь-нибудь серьезные люди. По всему миру.
Аргументацию ЧИТАЙ выше!
ФЕДЕРАЛИЗАЦИИ УКРАИНЫ - ТОЖЕ, ПРАКТИЧЕСКИ , НЕТ АЛЬТЕРНАТИВЫ! С учетом большой разницы в менталитете геополитической нацеленности, Запада и Востока Украины, отдельных регионов.
А решение , возможное, проблемы , в духе Минских соглашений, их имплементации, федерализации, которую я предлагал с 2005 года, я предложил выше!
Мы предложили! С Иисусом Христом. На основе Его Заповедей
Мираи Согласия, Любви к ближним и врагам, Прощения и т.д.
[/quote][/quote]
Христос воскресе!
Слава в вышних Богу, и на земли мир, в человецех благоволение

Кергуду, я выше ответил

Спокойной ночи всем!

Последний раз редактировалось Berton 18.04.17, 00:29, всего редактировалось 1 раз.

кергуду

Участник

Регистрация: 08.10.2015
Сообщения: 1770
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 96 раз.

все это Путин и Лавров говорили до сожжения людей
в Одессе

то, что было до того и после того - это две разные
реальности

и то, что планировалось до того, стало невозможным
после того

а теперь еще приплюсуйте 10 тыс убитых на Донбассе

поэтому Минск - 2 - этот договор остался там, в другой
реальности

Sova4

Гигант мысли

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17950
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 624 раз.

Читаем текст жидобандеровца - даже до него доехало, а бертон - неизлечим

THE WALL between us.
Наверное, самым непроясненным вопросом нашего общества остаётся вопрос - так что собственно делать с ДНР/ЛНР, населением и территорией. Отбивать или изолировать/ться?
И тут, если проанализировать, то возникает множество непростых вопросов. Например, - если отбивать, то что? Что именно отбивать? Территорию? Промышленность? Полезные ископаемые? Население? Эта война пойдет за материальные ценности или умы? Что возвращать будем в состав Украины - территорию, промышленность или людей? Цель войны какова? И то, и другое? И территорию, и промышленность, и население? Чтоб всё, как раньше.
Вернуть всё "как было"? А это возможно? Будем вместе в киношки ходить, в Одессу на выходных ездить, в армии служить?
А в парламенте Украины депутаты тоже будут от округов Алчевск, Луганск, Антрацит, Горловка, Донецк и т.п.
Вот и возникает ряд неприятных вопросов:
- можно ли вернуть территорию без населения?
- можно ли вернуть предприятия без территории?
- а может ну ее с территорией и предприятиями, и для нас важны прежде всего сами люди?
Но что-то с людьми и братской любовью одних граждан Украины к другим гражданам Украины не пошло. Вот как-то сразу не пошло. Вот еще прямо с "поездов дружбы" с запада на восток во главе с Русланой, и времен, когда на телевидение на украинском и русском писали "Єдина країна/Единая страна" не пошло. Восток ценностями западных областей не проникся, идеями Майдана не вдохновился, а испугался и раскололся. Одни уехали строить "Нове життя" в центральную часть страны, а оставшиеся встречали русских Гиркиных цветыёчками. И что самое обидное, при этом, не переставая быть полноправными гражданами Украины.
Вот и возникает вопрос - а что с ними теперь-то делать? На этой территории они жили и живут сейчас, и, в общем, насколько это заметно, собираются там жить и дальше. Причём, видимо, в не зависимости от того, как называется режим, который их контролирует. Вот живут и всё, и уезжать не собираются. Ибо кто хотел уже уехали. Кто к нам, кто в РФ. А упрямые миллионы оставшихся упрямо живут на этой территории и, кстати, они же и работают на предприятиях там расположенных.
Можно ли вернуть территорию без населения? Нет. Можно ли вернуть предприятия без работников? Нет.
Значит, придется принять за факт, что от населения никуда не деться.
Теперь о самом населении. Все кто хотел в "Нову краЇну" уже здесь. Все кто просто хотел лучшей жизни уже "там" (от РФ до Новой Зеландии). Остались только те, кто настроен откровенно недружелюбно и враждебно.

Далее подробно
http://peremogi.livejournal.co ... .html

_________________
Все виды неприязни ко мне прошу выражать исключительно в суицидальной форме.

Аленка

Ветеран

Регистрация: 18.09.2014
Сообщения: 32752
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 7641 раз.
Поблагодарили: 6365 раз.

Бертон замер в 2014 году......день сурка......никто не отменял.....но сегодня 2017 год и конъюнктура политическая другая....ТЕХАСНАШ...... :rzach:

Berton

Старожил

Регистрация: 08.01.2016
Сообщения: 5602
Откуда: СПб
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 84 раз.

Кергуду
Глупость ты написал, которую легко опровергнуть ФАКТАМИ , но я пожелал тебе уже спокойной ночи. Тебе неймется? Минские соглашения ПОСЛЕ Одессы и они ПРОДОЛЖАЮТ сказанное в марте, апрели и ДАЖЕ в МАе!!!
Извини , кроме того, ты просто глуп, если до сих пор не понял , что такое КОРЕННЫЕ ИНТЕРЕСЫ РОССИИ
Это не те, которые сегодня есть, а завтра нет, в зависимости от фашистских пугалок в Одессе!
Потому и называются КОРЕННЫЕ !!!!

СПОКОЙНОЙ НОЧИ!
_________________________________________________________________________________________________________

Последний раз редактировалось Berton 18.04.17, 00:42, всего редактировалось 4 раз(а).

Berton

Старожил

Регистрация: 08.01.2016
Сообщения: 5602
Откуда: СПб
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 84 раз.

[quote=Sova4] а бертон - неизлечим[/quote][/spoiler]
Пшел ты нахер, американско-одесский эмигрантский придурок!!! Сам ты неизлечим, срань дешевая!
:bye:

-----------------------
+
ЗЫ
Что? Неймется, дерьмо собачье, флудерастное????

Последний раз редактировалось Berton 18.04.17, 00:45, всего редактировалось 1 раз.

Sova4

Гигант мысли

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17950
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 624 раз.

Berton писал(а):

[quote=Sova4] а бертон - неизлечим

[/spoiler]
Пшел ты нахер, американско-одесский эмигрантский придурок!!! Сам ты неизлечим, срань дешевая!
:bye:

[/quote] - ша конченный долпоепЪ - правда даже от скакласобраТТив не нравиЦЦо? Лечись уепок...хехе

_________________
Все виды неприязни ко мне прошу выражать исключительно в суицидальной форме.

sugarcane

Старожил

Регистрация: 13.04.2016
Сообщения: 7776
Откуда: Второй Иерусалим
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Berton писал(а):

КОРЕННЫЕ ИНТЕРЕСЫ РОССИИ

Бертон считает, что коренные интерес Росии в том, чтобы отдать доблестно сражавшихся за свою независимость лднрчан в лапы кровавой фашистской хунты, которая будет их пытать и отрезать языки за русское слово.

_________________
Игнор: goret6,Sova4,Нестор,B&B,Far East,Чупакабра,katrusya,Prig-Skok,LuckyStarrr,Медея,Эсквайр,РусАл.Branby,Высерич,zztop.

Berton

Старожил

Регистрация: 08.01.2016
Сообщения: 5602
Откуда: СПб
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 84 раз.

Какло- козлы набежали! :crazy:

Насрали!

((

Последний раз редактировалось Berton 18.04.17, 00:49, всего редактировалось 1 раз.

Аленка

Ветеран

Регистрация: 18.09.2014
Сообщения: 32752
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 7641 раз.
Поблагодарили: 6365 раз.

sugarcane писал(а):

Berton писал(а):

КОРЕННЫЕ ИНТЕРЕСЫ РОССИИ

Мне просто интересно,ты когда пишешь-думаешь???Или как раньше писали...... :rzach:

Лубенчанин

Старожил

Регистрация: 25.10.2014
Сообщения: 5083
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 156 раз.

Бертон какл и это многое определяет.

sugarcane

Старожил

Регистрация: 13.04.2016
Сообщения: 7776
Откуда: Второй Иерусалим
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Аленка писал(а):

Мне просто интересно,ты когда пишешь-думаешь???Или как раньше писали......

а в чем ты не согласна с моим пониманием слов Бертона

_________________
Игнор: goret6,Sova4,Нестор,B&B,Far East,Чупакабра,katrusya,Prig-Skok,LuckyStarrr,Медея,Эсквайр,РусАл.Branby,Высерич,zztop.

Аленка

Ветеран

Регистрация: 18.09.2014
Сообщения: 32752
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 7641 раз.
Поблагодарили: 6365 раз.

sugarcane писал(а):

Аленка писал(а):

Мне просто интересно,ты когда пишешь-думаешь???Или как раньше писали......

а в чем ты не согласна с моим пониманием слов Бертона

С Бертоном в его возрасте....я вообще не уверена,что это он пишет.... :vata

sugarcane

Старожил

Регистрация: 13.04.2016
Сообщения: 7776
Откуда: Второй Иерусалим
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Аленка писал(а):

С Бертоном в его возрасте....я вообще не уверена,что это он пишет....

ну допустим он копипейстит а не пишеет. тем не менее.

зы. а что с его возрастом? он совсем уже дряхлый что ли?

_________________
Игнор: goret6,Sova4,Нестор,B&B,Far East,Чупакабра,katrusya,Prig-Skok,LuckyStarrr,Медея,Эсквайр,РусАл.Branby,Высерич,zztop.

sugarcane

Старожил

Регистрация: 13.04.2016
Сообщения: 7776
Откуда: Второй Иерусалим
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Лубенчанин писал(а):

Бертон какл и это многое определяет.

Лубны наскольок я помню это где-то под Полтавой, а не ЛДНР

_________________
Игнор: goret6,Sova4,Нестор,B&B,Far East,Чупакабра,katrusya,Prig-Skok,LuckyStarrr,Медея,Эсквайр,РусАл.Branby,Высерич,zztop.

Страница 6 из 15

[ Сообщений: 286 ]

Стрaница Пред. 1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 15 След.

Все форумы ForUA » Политика и экономика


		[ Time : 0.123s \| 17 Queries \| GZIP : Off ]