Бобрам про соц.протесты


 [ Сообщений: 127 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
si123 писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Совсем мозгой потёк?
Цены таковы какие они есть. Ни кто не обязан подгонять стоимость услуг под охеревший пиндостан у которого только внешний долг 20 трлн.
Кстати, кроме ОМС в РФ действует ДМС и частных клиник, чуть не больше, чем гос и муниципальных.

Ты не понял.
Сущность страховки - общий котел.
Сущность собеса - тоже общий котел.

Но если страховка покрывает СВЕРХУ - только дорогостоящие затраты, дорогие операции, восстановление машины или дома после ЧП.

То собес покрывает СНИЗУ, скажем продуктовые наборы для малоимущих.

Причем и в первом и во втором случае граница плавает, в первом случае вниз, то есть страховка может покрывать тебе ежегодную чистку зубов.
Во втором случае - вверх, то есть дешевую колбасу всем, а не только малоимущим.

То есть ты, дятел, сам лично сделал вывод, что в принципе, если убрать надуманные ограничения, то страховка == собес ...
А о чем ты тут визжал пять страниц ? Для тебя, скакляцкого сэлюка, логика - лженаука.. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Еще раз, если не дошло.

При страховке:
100 человек скинулись по рублю, на случай, если кому-то понадобиться вырезать аппендицит.
При этом каждый платит за лечение насморка сам.

При российском собесе ФМС.
100 человек скинулись по рублю. И каждый, по полису, на свой рубль полечил насморк. В фонде денег осталось ноль, и тут у одного из этих 100 случается аппендицит.
ФСЕ.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Молотов писал(а):
То есть ты, дятел, сам лично сделал вывод, что в принципе, если убрать надуманные ограничения, то страховка == собес ...
А о чем ты тут визжал пять страниц ? Для тебя, скакляцкого сэлюка, логика - лженаука.. :rzach:

В собесе йод тебе дадут бесплатно, зато при более сложном случае тебе п-ц.

При страховке тебе придется йод покупать самому, но сложнейшую операцию тебе сделают бесплатно.

Вот и вся разница. :)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24610
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
si123 писал(а):
Понял теперь разницу?
Страховка - это способ при необходимости найти такие деньги, которых у тебя нет.
Вот поэтому в Штатах, где работает страховка и народ САМ платит за простенькие услуги, сложных операций производится в тысячи раз больше, чем в России, где работает собес, и ФМС все бабло спускает на то, за что народ и сам бы смог легко заплатить.

В США сложных операций _на душу населения_ производится не больше.
В США страховки покрывают лишь ~1/3 от расходов на медицину - остальное из гос программ вроде Медикэр и Медикэйд.
В США страховки не покрывают любую операцию, некоторое лечение, в том числе сложное, они не покрывают, более того, намертво привязывают пациента к конкретным врачам.
Система страховок в США привела к безумному вздутию затрат на лечение, поэтому все более американцев едет на лечение в другие страны.
Система гос.финансирования и гос.страхования медицины, как в Канаде или Германии в итоге обеспечивает лучшую доступность медицины для граждан, и более высокое ее качество.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
si123 писал(а):
Молотов писал(а):
То есть ты, дятел, сам лично сделал вывод, что в принципе, если убрать надуманные ограничения, то страховка == собес ...
А о чем ты тут визжал пять страниц ? Для тебя, скакляцкого сэлюка, логика - лженаука.. :rzach:

В собесе йод тебе дадут бесплатно, зато при более сложном случае тебе п-ц.

При страховке тебе придется йод покупать самому, но сложнейшую операцию тебе сделают бесплатно.

Вот и вся разница. :)

Что, дятел, ты обосрался опять или снова ? Откуда такие умственно неполноценные, как ты, генетические отбросы лезут ? :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Wal писал(а):
В США сложных операций _на душу населения_ производится не больше.
В США страховки покрывают лишь ~1/3 от расходов на медицину - остальное из гос программ вроде Медикэр и Медикэйд.
В США страховки не покрывают любую операцию, некоторое лечение, в том числе сложное, они не покрывают, более того, намертво привязывают пациента к конкретным врачам.
Система страховок в США привела к безумному вздутию затрат на лечение, поэтому все более американцев едет на лечение в другие страны.
Система гос.финансирования и гос.страхования медицины, как в Канаде или Германии в итоге обеспечивает лучшую доступность медицины для граждан, и более высокое ее качество.

Ты еще раз доказываешь, что не знаешь про штаты вообще ничего.
Medicaid и Medicare - это велфер. Один для пенсионеров, другой для неимущих.
Для всех остальных - только страховка.

До Обамакары те, кто не хотел платить страховку всю жизнь - не платил, а в случае серьезных проблем ехал за бугор в платные клиники.
Таким образом экономил, хотя это спорно.
Но только не в Канаду с Германией. А по большей части в дешевую Азию.
Из Канады, наоборот, толпы едут в Штаты, на операции, потому что там нужно ждать их от полугода и выше.

Цены при страховой медицине выше именно из-за объемов дорогой высокотехнологичной помощи.
Цифры о количестве таких операций, в тысячи раз превышающие российские, уже приводились.

Грубо говоря, при страховке деньги идут за пациентом и работает принцип НХЛ - все команды равны. В каждом штате несколько госпиталей мирового класса.
А там, где собес, деньги идут за клиниками, и работает принцип советского ЦСКА - в столице уровень неплохой, а в областных центрах даже анализы нормально сделать не могут.
Но столицы на всех не хватает, поэтому проблемы.
Но зато дешевле, кто спорит...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Молотов писал(а):
Что, дятел, ты обосрался опять или снова ? Откуда такие умственно неполноценные, как ты, генетические отбросы лезут ? :rzach:

Ты демонстрируешь превосходство принципа страховки над собесом.
При страховой системе тебе бы башку вылечили бесплатно, ибо весьма сложный случай.
При собесе тебя явно кормят какой-то дешевой дрянью на халяву.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24610
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
si123 писал(а):
Ты еще раз доказываешь, что не знаешь про штаты вообще ничего.
Medicaid и Medicare - это велфер. Один для пенсионеров, другой для неимущих.
Для всех остальных - только страховка.

Вот именно что велфер. И он покрывает 2/3 расходов на медицину в США. Так какая же в США медицина? Страховая?
si123 писал(а):
Цены при страховой медицине выше именно из-за объемов дорогой высокотехнологичной помощи.
Цифры о количестве таких операций, в тысячи раз превышающие российские, уже приводились.

Нет. Аналогичные операции (абсолютно идентичные до последней запятой) в странах с другим способом финансирования медицины стоят в 10 раз меньше. Причем эти страны по уровню жизни и качестве ея превосходят США намного, ага.
Так что система страхование медицины в США - это кормушка для алчных прилипал. А вовсе не система поддержки и лечения населения
si123 писал(а):
Грубо говоря, при страховке деньги идут за пациентом и работает принцип НХЛ - все команды равны. В каждом штате несколько госпиталей мирового класса.
Хер вам. При американской страховке не пациент выбирает врача и клинику, а страховая компания (предлагает пациенту варианты на выбор, а часто и без вариантов)
si123 писал(а):
Из Канады, наоборот, толпы едут в Штаты, на операции, потому что там нужно ждать их от полугода и выше.
Чушь, никто не едет, разве с какой косметикой мелкой, а вот наоборот - полно.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15214
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 569 раз.
Россия
si123 писал(а):
Грубо говоря, при страховке деньги идут за пациентом и работает принцип НХЛ - все команды равны. В каждом штате несколько госпиталей мирового класса.
А там, где собес, деньги идут за клиниками, и работает принцип советского ЦСКА - в столице уровень неплохой, а в областных центрах даже анализы нормально сделать не могут.
Но столицы на всех не хватает, поэтому проблемы.
Но зато дешевле, кто спорит...

Субурбий, в ОМС в РФ входят, в т.ч. нейрохирургические операции, оперативное лечение онкологии, сердечно-сосудистые и торакальные операции, такие, что тебе в пендосии век не купить страховку с таким покрытием. Тут у тебя надежда только на благотворительные фонды.
Так, что не надо ля-ля про "собес", в то время, как тебе такие услуги светят только по благотворительности, милосердию и презрению.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2014
Сообщения: 59556
Откуда: Москва
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 5914 раз.
Россия
si123 писал(а):
Екатеринбуржец писал(а):
Эти митинги с социалкой не имеют ничего общего.

А с чем тогда?
Народ не выходит по поводу наличия расфуфыренных любовниц у власть имущих, потому что знает, что их у него не украли.
А наличие дворцов - автоматически интерпретируется, что украли у меня, с моей зарплаты, пенсии или стипендии.

а хде там - "народ"??

МВД говорит - вышло 8 тыс. в Москве, жопозицыонэры - что 30.. складываем 8 + 30, получаем 38 и делим на 2 = 19 тыс... куй с ним, пусть будет 19 тыс. из них половина - какие то хипстеры полупидорного вида, в джинсах в облипочку, в оранжевых ботинках и серьгой-тоннелем в ухе.. это - НАРОД?

на футбольный матч выходит раза в 3 больше..

_________________
Мерц - чмо, а тракторизд - говно на моей подошве

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 51328
Благодарил (а): 1029 раз.
Поблагодарили: 1364 раз.
Россия
termit писал(а):
si123 писал(а):
Екатеринбуржец писал(а):
Эти митинги с социалкой не имеют ничего общего.

А с чем тогда?
Народ не выходит по поводу наличия расфуфыренных любовниц у власть имущих, потому что знает, что их у него не украли.
А наличие дворцов - автоматически интерпретируется, что украли у меня, с моей зарплаты, пенсии или стипендии.

а хде там - "народ"??

МВД говорит - вышло 8 тыс. в Москве, жопозицыонэры - что 30.. складываем 8 + 30, получаем 38 и делим на 2 = 19 тыс... куй с ним, пусть будет 19 тыс. из них половина - какие то хипстеры полупидорного вида, в джинсах в облипочку, в оранжевых ботинках и серьгой-тоннелем в ухе.. это - НАРОД?

на футбольный матч выходит раза в 3 больше..

Угу, тоже хотел поинтересоваться у ТС, о каких социальных протестах он талдычит? Кто протестовал и против чего, хипстеры с детьми? Или он пытается выходки кучки этих придурков выдать за социальные протесты, типа как россияне не довольны жизнью и властью?

_________________
Любить себя...


Последний раз редактировалось LuckyStarrr 28.03.17, 12:47, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2014
Сообщения: 59556
Откуда: Москва
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 5914 раз.
Россия
"а может - это вовсе не народ, а может быть - совсем наоборот!"(с) не помню откеда..

_________________
Мерц - чмо, а тракторизд - говно на моей подошве

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 51328
Благодарил (а): 1029 раз.
Поблагодарили: 1364 раз.
Россия
ТС, тебе самому то не смешно, с этих "социальных протестантов" мля?

Изображение

Изображение

Мама, я на революцию!

_________________
Любить себя...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Wal писал(а):
Вот именно что велфер. И он покрывает 2/3 расходов на медицину в США. Так какая же в США медицина? Страховая?

Просто п-ц какой-то.
Ты с какого аула вылез?

Велфер Medicare имеет 14% населения США - это пенсионеры и инвалиды.
Велфер Medicaid имеет 20% населения США. Как уже было сказано, это просто неимущие, а также "неимущие" паразиты, живущие черными доходами.

Если 34% населения это две трети от всей медицины, то по твоему, половина народа в Штатах рожает в поле и откусывает себе аппендицит ножницами на кухне?

Ну о чем с тобой можно вообще разговаривать?
Wal писал(а):
si123 писал(а):
Из Канады, наоборот, толпы едут в Штаты, на операции, потому что там нужно ждать их от полугода и выше.
Чушь, никто не едет, разве с какой косметикой мелкой, а вот наоборот - полно.

:rzach: :zed:
Блин, иКсперд...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Tolmach.001 писал(а):
Субурбий, в ОМС в РФ входят, в т.ч. нейрохирургические операции, оперативное лечение онкологии, сердечно-сосудистые и торакальные операции, такие, что тебе в пендосии век не купить страховку с таким покрытием. Тут у тебя надежда только на благотворительные фонды.
Так, что не надо ля-ля про "собес", в то время, как тебе такие услуги светят только по благотворительности, милосердию и презрению.

Я рад за тебя.

А в СССР фонд продовольственного страхования(ФПС) покрывал обеспечение всех халявной жратвой, от колбасы до черной икры.
За такие же копейки, забираемые из зарплаты.

Не поверишь, колбаса с икрой, ста сортов, лежала в каждом магазине - и никто ее не брал. :rzach:


Последний раз редактировалось si123 28.03.17, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
si123 писал(а):
Молотов писал(а):
Что, дятел, ты обосрался опять или снова ? Откуда такие умственно неполноценные, как ты, генетические отбросы лезут ? :rzach:

Ты демонстрируешь превосходство принципа страховки над собесом.
При страховой системе тебе бы башку вылечили бесплатно, ибо весьма сложный случай.
При собесе тебя явно кормят какой-то дешевой дрянью на халяву.

Жывотное, ты в точности знаешь, как страховая медицина работает в РФ ?
Если нет - завали пасть и больше тут не отсвечивай, генетический отброс.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 4205
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 317 раз.
Россия
si123 писал(а):
...Я рад за тебя.
А в СССР фонд продовольственного страхования(ФПС) покрывал обеспечение всех халявной жратвой, от колбасы до черной икры.
За такие же копейки, забираемые из зарплаты.
Не поверишь, колбаса с икрой, ста сортов, лежала в каждом магазине - и никто ее не брал. :rzach:

:rzach: Какой же забавный звереныш, этот олигофрен, живущий сказками 90-х о великом чуде - свободном рынке...

Не получилось притянуть за уши тезис о причинах возникновения протестных процессов к либерастии, так сразу сменил тему, на свое любимое - "в совке была халява"... Теперь пытается стратегические запасы продовольствия, которые кстати существуют и сейчас, созданные для безопасности государства, выдать за "халаву"... Придурок полный, вообще не понимающий механизма существования и государства и его функций...

Я вообще не понимаю, как можно говорить о "халяве" в СССР, если любой первокурсник - экономист, скажет что халявы быть не может в принципе, только воровство. В том числе и при социализме... Капец, но это же очевидно, что все, что олигофрен считает "халявой" создавалось за счет вновь созданной добавленной стоимости. Короче прибыль на капитал не уходила капиталисту на брюлики, яхты, дворцы, а попадала в централизованный государственный фонд - бюджет, из которого и финансировались вся эта "халява". В теории исходя как из принципа солидарности (сегодня я тебе, завтра ты мне), так и из стратегической необходимости существования государства - освоение севера, строительство инфраструктуры, безопасности государства, финансирования фундаментальных отраслей науки...

Ну просто конченный олигофрен, застрявший в 90-х... Интересно, а он чубайса хоть раз лягнул на форуме? Ведь все что он "озвучивает", все это слова и фразы "птенцов" гайдара и чубайса в частности. Причем буквально, вплоть до знаков препинания...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15214
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 569 раз.
Россия
si123 писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Субурбий, в ОМС в РФ входят, в т.ч. нейрохирургические операции, оперативное лечение онкологии, сердечно-сосудистые и торакальные операции, такие, что тебе в пендосии век не купить страховку с таким покрытием. Тут у тебя надежда только на благотворительные фонды.
Так, что не надо ля-ля про "собес", в то время, как тебе такие услуги светят только по благотворительности, милосердию и презрению.

Я рад за тебя.

А в СССР фонд продовольственного страхования(ФПС) покрывал обеспечение всех халявной жратвой, от колбасы до черной икры.
За такие же копейки, забираемые из зарплаты.

Не поверишь, колбаса с икрой, ста сортов, лежала в каждом магазине - и никто ее не брал. :rzach:
Камлай, камлай. Однако-сь медицинские туристы потянулись из США в РФ, и не только по стоматологии.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 18186
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Россия
si123 писал(а):
Еще раз, если не дошло.

При страховке:
100 человек скинулись по рублю, на случай, если кому-то понадобиться вырезать аппендицит.
При этом каждый платит за лечение насморка сам.

При российском собесе ФМС.
100 человек скинулись по рублю. И каждый, по полису, на свой рубль полечил насморк. В фонде денег осталось ноль, и тут у одного из этих 100 случается аппендицит.
ФСЕ.
Где статистика? Сколько умерло от аппендицита из-за отсутствия денег на операцию?

_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24610
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
si123 писал(а):
Просто п-ц какой-то.
Ты с какого аула вылез?

Велфер Medicare имеет 14% населения США - это пенсионеры и инвалиды.
Велфер Medicaid имеет 20% населения США. Как уже было сказано, это просто неимущие, а также "неимущие" паразиты, живущие черными доходами.

Если 34% населения это две трети от всей медицины, то по твоему, половина народа в Штатах рожает в поле и откусывает себе аппендицит ножницами на кухне?

Ну о чем с тобой можно вообще разговаривать?


Блин, ну ты и дебииил...

Да, 34% населения на этих программах. Но среди них пенсионеры и инвалиды, которые дают куда больше нагрузки на медицину, чем молодые здоровые трудоспособные американцы, которым некогда болеть. Плюс еще безработные.

И щобы ты не вякал, вот тебе американский источник
Цитата:
Private health insurance may be purchased on a group basis (e.g., by a firm to cover its employees) or purchased by individual consumers. Most Americans with private health insurance receive it through an employer-sponsored program. According to the United States Census Bureau, some 60% of Americans are covered through an employer, while about 9% purchase health insurance directly.[54] Private insurance was billed for 12.2 million inpatient hospital stays in 2011, incurring approximately 29% ($112.5 billion) of the total aggregate inpatient hospital costs in the United States.[15]

И да, действительно, на гос.программы ложится остальное
Цитата:
Public programs provide the primary source of coverage for most seniors and also low-income children and families who meet certain eligibility requirements. The primary public programs are Medicare, a federal social insurance program for seniors (generally persons aged 65 and over) and certain disabled individuals; Medicaid, funded jointly by the federal government and states but administered at the state level, which covers certain very low income children and their families; and SCHIP, also a federal-state partnership that serves certain children and families who do not qualify for Medicaid but who cannot afford private coverage. Other public programs include military health benefits provided through TRICARE and the Veterans Health Administration and benefits provided through the Indian Health Service. Some states have additional programs for low-income individuals.[34] In 2011, approximately 60 percent of stays were billed to Medicare and Medicaid—up from 52 percent in 1997.[35]

А недостающие 10% это - SCHIP, TRICARE and the Veterans Health Administration

Дурашка ты, наивный, мне даже жалко тебя

Кстати, интересная оценочка по данным в этих же цитатах.

Среднее посещение госпиталя (а в госпиталь в США идут по всем поводам, за исключением насморка) стоит человеку ~10 тысяч долларов.

   
  
    
 [ Сообщений: 127 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.




[ Time : 0.165s | 17 Queries | GZIP : Off ]