[ Сообщений: 158 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42514
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Obrusev писал(а):
val1954 писал(а):
Немецкая дипломатия - генерал Гофман - очень ловко использовал ленинский тезис о праве наций на самоопределение. Он протолкнул делегацию УНР на переговоры в Бресте и добился признания независимости Украины отдельным пунктом БМД. Изначально украинский вопрос ваще не стоял на повестке!
Думаю, национальные окраины разорвали бы Россию, если бы их не отпустили большевики. А тех, кого большевики не отпустили, тех потом пришлось кормить лучше, чем русских, а в итоге они тоже предали и от них тоже пришлось избавиться. Сложность сегодняшнего момента в том, что они прихватили с собой и то, что им не принадлежит, то, что мы сейчас помаленьку отвоевываем.
Я бы сказал, что основная сложность возникла после превращения малороссов в украинцев, формирования и развития украинского свыдомызма, перешедшего в национализм, отчленения части русского мира и теперь уже противопоставление себя ему.
Приобретение независимости Украиной в 1918 - первый, но очень важный эпизод в развале России.
остальные маланцы (кроме белорусов) мне как-то вообще неинтересны в этом контексте.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8535
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Obrusev писал(а):
val1954 писал(а):
Развал - отторжение Польши, Украины, Прибалтики, Финляндии и области Карс.
Что-нибудь сейчас вернулось в Россию? Нет - просрали всё. Истоки Украинского сепаратизма именно здесь!
Плюс 6 млрд марок репараций.
Истоки украинского сепаратизма в том, что в 1939 мы взяли то, что нам не принадлежало. Не возьми мы Галицию, не имели бы на Украине сепаратизма. Не было бы шансов на победу националистов на выборах на Украине никогда.
В этот раз согласен с ВАЛом о преступном БМ. И его влиянии на Историю.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8535
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Цитата:
Передача Москвы Наполеону - это величайшая тактическая победа России, сохранившей армию, и в итоге Наполеон, не добившись генерального сражения с российской армией, просрал свою армию в России. Передача Германии земель в 1918 из той же категории.
С Наполеоном никаких договоров о признании оккупации не заключали.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8834
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
val1954
Цитата:
Obrusev писал(а):
val1954 писал(а):
Немецкая дипломатия - генерал Гофман - очень ловко использовал ленинский тезис о праве наций на самоопределение. Он протолкнул делегацию УНР на переговоры в Бресте и добился признания независимости Украины отдельным пунктом БМД. Изначально украинский вопрос ваще не стоял на повестке!
Думаю, национальные окраины разорвали бы Россию, если бы их не отпустили большевики. А тех, кого большевики не отпустили, тех потом пришлось кормить лучше, чем русских, а в итоге они тоже предали и от них тоже пришлось избавиться. Сложность сегодняшнего момента в том, что они прихватили с собой и то, что им не принадлежит, то, что мы сейчас помаленьку отвоевываем.
Я бы сказал, что основная сложность возникла после превращения малороссов в украинцев, формирования и развития украинского свыдомызма, перешедшего в национализм, отчленения части русского мира и теперь уже противопоставление себя ему.
Приобретение независимости Украиной в 1918 - первый, но очень важный эпизод в развале России.
остальные маланцы (кроме белорусов) мне как-то вообще неинтересны в этом контексте.

Без Запукры никогда нацюки бы не пришли к власти на Украине.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8535
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Obrusev писал(а):
val1954
Цитата:
Obrusev писал(а):
val1954 писал(а):
Немецкая дипломатия - генерал Гофман - очень ловко использовал ленинский тезис о праве наций на самоопределение. Он протолкнул делегацию УНР на переговоры в Бресте и добился признания независимости Украины отдельным пунктом БМД. Изначально украинский вопрос ваще не стоял на повестке!
Думаю, национальные окраины разорвали бы Россию, если бы их не отпустили большевики. А тех, кого большевики не отпустили, тех потом пришлось кормить лучше, чем русских, а в итоге они тоже предали и от них тоже пришлось избавиться. Сложность сегодняшнего момента в том, что они прихватили с собой и то, что им не принадлежит, то, что мы сейчас помаленьку отвоевываем.
Я бы сказал, что основная сложность возникла после превращения малороссов в украинцев, формирования и развития украинского свыдомызма, перешедшего в национализм, отчленения части русского мира и теперь уже противопоставление себя ему.
Приобретение независимости Украиной в 1918 - первый, но очень важный эпизод в развале России.
остальные маланцы (кроме белорусов) мне как-то вообще неинтересны в этом контексте.

Без Запукры никогда нацюки бы не пришли к власти на Украине.
Фигня. Идея бросить кормить пьяных москалей проникла в душу всех граждан Укры.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42514
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Destrier
Цитата:
val1954 писал(а):
Far East писал(а):
val1954, а че те, какел позорный, Брест поперек сраки стал?
А ты поддерживаешь решение о капитуляции и развале России?

Капитуляцией и развалом было бы вхождение немецких войск в Москву и Петроград - чего тогдашние булкохрусты страстно ожидали. Брестский мир спас от этой перспективы - по нему немцы получали только то, что уже реально заняли к тому моменту.

И главным аргументом Ленина для недовольных товарищей по партии было гениальное предвидение (или трезвый расчет - называйте как хотите), что Германии осталось жить несколько месяцев, войну на Западе она безнадежно проиграла,и все сегодняшние уступки можно будет сразу забрать обратно (за исчезновением другой стороны договора). Что он открытым текстом и высказывал. И что блестяще оправдалось.

Пока же главное - выиграть время на налаживание государственного аппарата и создание Красной армии, и избежать потери ключевых городов-столиц.

История показала, кто был прав. Республика Советов сохранилась и окрепла, а через три десятилетия расширилась так, что царской России и не снилось. А кайзер с белогвардейскими воздыхателями оказались в помойной яме истории. И даже вы, сегодняшние путинские булкохрусты - не потомки белогвардейщины, а выродки и дегенераты из тех же большевиков.

Воти и надо было продержаться эти несколько месяцев и выйти из ПМВ ПОБЕДИТЕЛЯМИ, а не нашкодившими котами. Лично для меня без разницы - остались бы большевики у власти или нет. За Россию обидно.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8535
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
val1954 писал(а):
Destrier
Цитата:
val1954 писал(а):
Far East писал(а):
val1954, а че те, какел позорный, Брест поперек сраки стал?
А ты поддерживаешь решение о капитуляции и развале России?

Капитуляцией и развалом было бы вхождение немецких войск в Москву и Петроград - чего тогдашние булкохрусты страстно ожидали. Брестский мир спас от этой перспективы - по нему немцы получали только то, что уже реально заняли к тому моменту.

И главным аргументом Ленина для недовольных товарищей по партии было гениальное предвидение (или трезвый расчет - называйте как хотите), что Германии осталось жить несколько месяцев, войну на Западе она безнадежно проиграла,и все сегодняшние уступки можно будет сразу забрать обратно (за исчезновением другой стороны договора). Что он открытым текстом и высказывал. И что блестяще оправдалось.

Пока же главное - выиграть время на налаживание государственного аппарата и создание Красной армии, и избежать потери ключевых городов-столиц.

История показала, кто был прав. Республика Советов сохранилась и окрепла, а через три десятилетия расширилась так, что царской России и не снилось. А кайзер с белогвардейскими воздыхателями оказались в помойной яме истории. И даже вы, сегодняшние путинские булкохрусты - не потомки белогвардейщины, а выродки и дегенераты из тех же большевиков.

Воти и надо было продержаться эти несколько месяцев и выйти из ПМВ ПОБЕДИТЕЛЯМИ, а не нашкодившими котами. Лично для меня без разницы - остались бы большевики у власти или нет. За Россию обидно.
Самое обидное, что после Бр.Мира Гитлер большевиков за политиков не держал. Поэтому на СССР и войной попер.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8834
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
val1954 писал(а):
Воти и надо было продержаться эти несколько месяцев и выйти из ПМВ ПОБЕДИТЕЛЯМИ, а не нашкодившими котами. Лично для меня без разницы - остались бы большевики у власти или нет. За Россию обидно.
И угробить еще полмиллиона русских? Ради владения Польшей, Финляндией, Прибалтикой?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4184
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Мир, полученный после поражения в холодной войне в 1991 году, был не такой позорный?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8535
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Obrusev писал(а):
val1954 писал(а):
Воти и надо было продержаться эти несколько месяцев и выйти из ПМВ ПОБЕДИТЕЛЯМИ, а не нашкодившими котами. Лично для меня без разницы - остались бы большевики у власти или нет. За Россию обидно.
И угробить еще полмиллиона русских? Ради владения Польшей, Финляндией, Прибалтикой?
Какие полмиллиона?
И в Гражданской угробили поболее.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8535
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
акын писал(а):
Мир, полученный после поражения в холодной войне в 1991 году, был не такой позорный?
А кто этот мир подписал?
И что там написано вообще.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 13501
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
serge1 писал(а):
В этот раз согласен с ВАЛом о преступном БМ. И его влиянии на Историю.


Таки о каком Брестском мире вы пишите? О мире, заключенном УНР с Германией - таки да. В январе 1918 года заключить сепаратный мир - для УНР - это полное преступление!

Поезда с хлебом, ехавшие в Германию (вы, таки не поверите, Ленин к ним совсем не причем) - это результат Хлебного мира УНР с Германией....

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
Сандро. Один из выживших Романовых. Близкий родственник и друг царя.

«Вильгельм II часто дразнил своих русских кузенов на тему о сепаратистских стремлениях украинцев, но то, что казалось до революции невинной «шуткой, в марте 1917 года приобретало размеры подлинной катастрофы.
Лидеры украинского сепаратистского движения были приглашены в немецкий генеральный штаб, где им обещали полную независимость Украины, если им удастся разложить русский фронт. И вот миллионы прокламаций наводнили Киев и другие крупные населенные пункты Малороссии. Их лейтмотивом было: полное отделение Украины от России. Русские должны оставить территорию Украины. Если они хотят продолжать войну, то пусть борются на собственной земле.
Делегация украинских самостийников отправилась в С.-Петербург и просила Временное правительство отдать распоряжение о создании украинской армии из всех уроженцев Украины, состоявших в рядах русской армии. Даже наиболее левые члены Временного правительства признали этот план изменническим, но украинцы навали поддержку у большевиков. Домогательства украинцев были удовлетворены. Вслед за этим немецкий генеральный штаб стал снимать с Восточного фронта целые дивизии и отправлять «их на Западный фронт. Русский «паровой каток» разлетелся на куски.»

Отрывок из книги: Александр Юрьевич Романов. «Воспоминания великого князя Александра Михайловича Романова.» Питер, 1933. iBooks.


Последний раз редактировалось Штирлиц 04.03.17, 22:24, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8834
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
serge1 писал(а):
Obrusev писал(а):
Без Запукры никогда нацюки бы не пришли к власти на Украине.
Фигня. Идея бросить кормить пьяных москалей проникла в душу всех граждан Укры.
Эта мысль задержалась после 1991 только в йододефицитных мозгах уроженцев Запукры. Не было бы их. и намека на майдан 2004 не было бы.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
val1954 писал(а):
Destrier
Цитата:
val1954 писал(а):
Far East писал(а):
val1954, а че те, какел позорный, Брест поперек сраки стал?
А ты поддерживаешь решение о капитуляции и развале России?

Капитуляцией и развалом было бы вхождение немецких войск в Москву и Петроград - чего тогдашние булкохрусты страстно ожидали. Брестский мир спас от этой перспективы - по нему немцы получали только то, что уже реально заняли к тому моменту.

И главным аргументом Ленина для недовольных товарищей по партии было гениальное предвидение (или трезвый расчет - называйте как хотите), что Германии осталось жить несколько месяцев, войну на Западе она безнадежно проиграла,и все сегодняшние уступки можно будет сразу забрать обратно (за исчезновением другой стороны договора). Что он открытым текстом и высказывал. И что блестяще оправдалось.

Пока же главное - выиграть время на налаживание государственного аппарата и создание Красной армии, и избежать потери ключевых городов-столиц.

История показала, кто был прав. Республика Советов сохранилась и окрепла, а через три десятилетия расширилась так, что царской России и не снилось. А кайзер с белогвардейскими воздыхателями оказались в помойной яме истории. И даже вы, сегодняшние путинские булкохрусты - не потомки белогвардейщины, а выродки и дегенераты из тех же большевиков.

Воти и надо было продержаться эти несколько месяцев и выйти из ПМВ ПОБЕДИТЕЛЯМИ, а не нашкодившими котами. Лично для меня без разницы - остались бы большевики у власти или нет. За Россию обидно.
Вы будете смияца но в полную оппозицию встал Железный Феликс . Дзержинский был категорически против БМ И состоял в той половине ЦК которая выступала за партизанскую войну против немцев .


Последний раз редактировалось Штирлиц 04.03.17, 22:27, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8535
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Obrusev писал(а):
serge1 писал(а):
Obrusev писал(а):
Без Запукры никогда нацюки бы не пришли к власти на Украине.
Фигня. Идея бросить кормить пьяных москалей проникла в душу всех граждан Укры.
Эта мысль задержалась после 1991 только в йододефицитных мозгах уроженцев Запукры. Не было бы их. и намека на майдан 2004 не было бы.
Ага, мне жителю Ростова Вы будете сказки про укров в 1990-х рассказывать.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8834
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
serge1 писал(а):
Цитата:
Передача Москвы Наполеону - это величайшая тактическая победа России, сохранившей армию, и в итоге Наполеон, не добившись генерального сражения с российской армией, просрал свою армию в России. Передача Германии земель в 1918 из той же категории.
С Наполеоном никаких договоров о признании оккупации не заключали.
А Тильзитский мир?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8535
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
вятичНН писал(а):
serge1 писал(а):
В этот раз согласен с ВАЛом о преступном БМ. И его влиянии на Историю.


Таки о каком Брестском мире вы пишите? О мире, заключенном УНР с Германией - таки да. В январе 1918 года заключить сепаратный мир - для УНР - это полное преступление!

Поезда с хлебом, ехавшие в Германию (вы, таки не поверите, Ленин к ним совсем не причем) - это результат Хлебного мира УНР с Германией....
О признании Укры независимой

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42514
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Obrusev писал(а):
val1954 писал(а):
Воти и надо было продержаться эти несколько месяцев и выйти из ПМВ ПОБЕДИТЕЛЯМИ, а не нашкодившими котами. Лично для меня без разницы - остались бы большевики у власти или нет. За Россию обидно.
И угробить еще полмиллиона русских? Ради владения Польшей, Финляндией, Прибалтикой?
1. Не, ты шо - думаешь немцы дошли бы до Владивостока? У них не было ресурсов и революция на носу.
2. Главное, что ты не понял - РАДИ ПОБЕДЫ В ПМВ. Чтобы тебя не ставили раком, не отбирали земли, не налагали контрибуцию, не вывозили продовольствие. Чтобы не капитулировать перед Болгарией, мля! Чтобы Россия была сильной ЕДИНОЙ и могущественной державой.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2016
Сообщения: 35276
Благодарил (а): 789 раз.
Поблагодарили: 1286 раз.
Россия
А в результате Ленин всех поимел.

_________________
"Я против повышения пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет." В.В. Путин.

   
  
    
 [ Сообщений: 158 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.




[ Time : 0.331s | 17 Queries | GZIP : Off ]