Все форумы ForUA » Политика и экономика

Как вы оцениваете политику раскулачивания?


 Страница 6 из 17
  [ Сообщений: 339 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 17  След.
  Пред. тема | След. тема 

Как вы оцениваете политику раскулачивания в СССР?
Положительно 42%  42%  [ 21 ]
vilfred, sevsk, kinet, Луки, astalavista, barcher, Авраам, IgorGr, Татаромонгол, вятичНН, санитар, Онаним, Летчик-налетчик, serge1, Destrier, Bacha, Медея, Петров, Ostman
Отрицательно 42%  42%  [ 21 ]
Nickey, doas2, Санька, Petrovich66, крымская славянка, bekl, Пфердыч, Игорь, Dovbnya, Екатеринбуржец, Петров, malia25, Медвежуть, Штирлиц, Айседора, вова2, Крапива, Гость, sanches1972, pitonenko, Wal
Кг/ам 16%  16%  [ 8 ]
GARRI51, урал, хатаскрайник, Петров, kvid, val1954, Балда
Всего голосов : 50
Автор  
sevsk
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
doas2 писал(а):
serge1 писал(а):
Никаких разумных альтернатив коллективизации не было.

Потому что сама система была такой, что требовала геноцида своего населения. Сначала одной его части, потом другой.
Только в мозгах малолетних дебилов
   
  
    
вятичНН
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 13501
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
sevsk писал(а):
bekl
Цитата:
[quote=Destrier]
Политика раскулачивания не была хорошей или плохой
Об этом надо судить по последствиям. А какие были цели, и кто там чего требовал - пустое майданирование.
1) Жертвы - расточение русского народа;
2) Голод 30х, закрепощение крестьян в колхозах и совхозах практически до Хрущёвских времён,
упадок деревенского образа жизни и рождаемости;
3) Ускоренная индустриализация.
Оправдывает ли 3) пункты 1) и 2)? Любые ли средства хороши для достижения целей?
Нельзя ли было достичь индустриализации как-то иначе? Неизвестно. Но, совершенно определённо,
верующие во Христа должны считать политику раскулачивания плохой, а всё ещё верующие в коммунизм - хорошей.
Что, войну бы просрали? Не факт. Индустриализация и урбанизация шли и так быстро, просто как следствие реформ Столыпина. Города были полны понаехавших, они и делали революцию, между прочим.

По моему мнению, из всех страниц нашей Российской истории, раскулачивание и коллективизация - самые позорные. Даже распад СССР и пьяный Ельцин не столь позорны. Удивительно, что верующих в коммунизм и "диктатуру пролетариата" до сих пор так много. Несмотря на закономерный просёр (номенклатура со времён Ленина жрала пайки в три горла и пользовалась "блатом", она не могла не сгнить) и потерю империи.

Голод 30х это закономерный итог отставания в С/Х со времен царя гороха. Большевики не успели развить с/х до приемлемого уровня[/quote]

А голод в 30-х в США - это тоже Горох виноват?

Изображение
Хорошо, что Путин еще не родился....
   
  
    
sevsk
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
bekl писал(а):
serge1 писал(а):
Без патетики. Какова альтернатива раскулачиванию?
Можно тезисами.
Не знаю, я не политик. По-моему, эффективное сельское хозяйство обеспечил бы аналог НЭПа на селе,
а уж если обязательно надо было уничтожать кулаков как класс, почему было не сделать это просто налогами?
Какие тезисы, если говно в голове плещется?
   
  
    
sevsk
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
вятичНН писал(а):
sevsk писал(а):
bekl
Цитата:
[quote=Destrier]
Политика раскулачивания не была хорошей или плохой
Об этом надо судить по последствиям. А какие были цели, и кто там чего требовал - пустое майданирование.
1) Жертвы - расточение русского народа;
2) Голод 30х, закрепощение крестьян в колхозах и совхозах практически до Хрущёвских времён,
упадок деревенского образа жизни и рождаемости;
3) Ускоренная индустриализация.
Оправдывает ли 3) пункты 1) и 2)? Любые ли средства хороши для достижения целей?
Нельзя ли было достичь индустриализации как-то иначе? Неизвестно. Но, совершенно определённо,
верующие во Христа должны считать политику раскулачивания плохой, а всё ещё верующие в коммунизм - хорошей.
Что, войну бы просрали? Не факт. Индустриализация и урбанизация шли и так быстро, просто как следствие реформ Столыпина. Города были полны понаехавших, они и делали революцию, между прочим.

По моему мнению, из всех страниц нашей Российской истории, раскулачивание и коллективизация - самые позорные. Даже распад СССР и пьяный Ельцин не столь позорны. Удивительно, что верующих в коммунизм и "диктатуру пролетариата" до сих пор так много. Несмотря на закономерный просёр (номенклатура со времён Ленина жрала пайки в три горла и пользовалась "блатом", она не могла не сгнить) и потерю империи.

Голод 30х это закономерный итог отставания в С/Х со времен царя гороха. Большевики не успели развить с/х до приемлемого уровня

А голод в 30-х в США - это тоже Горох виноват?

Изображение
Хорошо, что Путин еще не родился....[/quote]
Это капитализьм. Спекулянты жги зерно, что бы цену поднять. У нас любят про это всякие интелехенты вспоминать, забывая, что в это время народ американский пух с голоду.
   
  
    
вятичНН
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 13501
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
sevsk писал(а):
Какие тезисы, если говно в голове плещется?


Еще раз спрашиваю: голод в США в 30-х был?
Голод в Польше, в т.ч. в Львове в 30-х был?

Вопрос один: почему львовское быдло утверждает, что их Сталин голодоморил, хотя они еще в СССР и не входили...

Я пИсаю....
   
  
    
bekl
 
Сообщение  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 278
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Россия
Онаним писал(а):
И опять никакой конкретики от булкохрустов. Плохо и все. А как хорошо сделать - "не моя забота, думайте".

Отсылки к аналогиям - это не аналогии, потому что в СССР был НЭП а в Зимбабве не было. Почему не было? Потому что там в законах за воровство сажают не на 3, а на 5 лет, поэтому там все принципиально разное и НЭПа там нет. Угу.

Поток сознания с претензией на сарказм. Воровство какое-то приплёл.
В Зимбабве УЖЕ прошло раскулачивание - белых плантаторов выгнали, землю отдали бедноте, которая товарное хозяйство строить не умеет и не хочет. Голод. НЭП объявлять поздно, как пить боржоми, когда почки отвалились. Да и никто белым обратно землю не отдаёт, отнюдь. Сами же это Зимбабве вспомнили, и закономерно обосрались.
   
  
    
bekl
 
Сообщение  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 278
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Россия
Голод в 30х был много где. По разным причинам. Политика и экономика времён кризиса капитализма 30х в США - паршивая.
И как это оправдывает голод конкретно в СССР? Там тоже был кризис капитализма?
   
  
    
barcher
 
Сообщение  
Новичок

Регистрация: 20.02.2017
Сообщения: 28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
doas2 писал(а):
barcher писал(а):
Любая аналогия хромает.

поэтому я и не понимаю, зачем здесь завели разговор про столыпина
Не стоит передергивать. Из того, что аналогии хромают никак не следует, что метод аналогий не может применяться. В данном случае я объяснил в чем смысл. Реформы крестьянского хозяйства сверху, в том числе и сопряженные с насилием проводились в России и до раскулачивания.
   
  
    
sevsk
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
bekl писал(а):
Голод в 30х был много где. По разным причинам. Политика и экономика времён кризиса капитализма 30х в США - паршивая.
И как это оправдывает голод конкретно в СССР? Там тоже был кризис капитализма?
Это кризис феодализьма;) перед революцией железных плугов 30%, удобрений используется с гулькин куй, опять же малоземелье. За 10-15 лет не успели выправить ситуацию, гражданская и все такое.
   
  
    
bekl
 
Сообщение  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 278
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Россия
barcher писал(а):
Реформы крестьянского хозяйства сверху, в том числе и сопряженные с насилием проводились в России и до раскулачивания.
Насилие насилию рознь. Любая государственная власть - насилие, но живодёрствовать нормальное государство не должно, это противоестественно и просто глупо.
   
  
    
вятичНН
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 13501
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
bekl писал(а):
Голод в 30х был много где. По разным причинам. Политика и экономика времён кризиса капитализма 30х в США - паршивая.
И как это оправдывает голод конкретно в СССР? Там тоже был кризис капитализма?

Тупой вопрос: если в Галиции, Львовщине и на Волыни в 30-х годах был голод - при чем там СССР?

Вы ж, уепки в ДРУГОМ государстве сидели! Сталин вас и в Польше голодоморил?
   
  
    
bekl
 
Сообщение  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 278
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Россия
sevsk писал(а):
bekl писал(а):
Голод в 30х был много где. По разным причинам. Политика и экономика времён кризиса капитализма 30х в США - паршивая.
И как это оправдывает голод конкретно в СССР? Там тоже был кризис капитализма?
Это кризис феодализьма;) перед революцией железных плугов 30%, удобрений используется с гулькин куй, опять же малоземелье. За 10-15 лет не успели выправить ситуацию, гражданская и все такое.
Хрена с два. И депортация в Сибирь 4 млн. человек, обеспечивавших, собственно, товарное с/х производство, тут совершенно не причём, да? Осталась ведь беднота, привыкшая жить натуральным хозяйством. А во время гражданской, и сразу после неё почему народ с голоду не мёр? Голодал, но не мёр? Плугов было больше? Ага-ага...
   
  
    
вятичНН
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 13501
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
bekl писал(а):
Хрена с два. И депортация в Сибирь 4 млн. человек, обеспечивавших, собственно, товарное с/х производство, тут совершенно не причём, да?


Ты сказал - тебе и ссылу давать.... А то тут одно уепище договорилось до того, что выслано было 50% крестьянства...

Всем верю, но только не биздите, а ссылу дайте.
   
  
    
sevsk
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
bekl писал(а):
sevsk писал(а):
bekl писал(а):
Голод в 30х был много где. По разным причинам. Политика и экономика времён кризиса капитализма 30х в США - паршивая.
И как это оправдывает голод конкретно в СССР? Там тоже был кризис капитализма?
Это кризис феодализьма;) перед революцией железных плугов 30%, удобрений используется с гулькин куй, опять же малоземелье. За 10-15 лет не успели выправить ситуацию, гражданская и все такое.
Хрена с два. И депортация в Сибирь 4 млн. человек, обеспечивавших, собственно, товарное с/х производство, тут совершенно не причём, да? Осталась ведь беднота, привыкшая жить натуральным хозяйством. А во время гражданской, и сразу после неё почему народ с голоду не мёр? Голодал, но не мёр? Плугов было больше? Ага-ага...
:zed: потому как везло с урожаем, а как засуха/болезнь так и писец настал.
   
  
    
bekl
 
Сообщение  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 278
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Россия
вятичНН писал(а):
bekl писал(а):
Голод в 30х был много где. По разным причинам. Политика и экономика времён кризиса капитализма 30х в США - паршивая.
И как это оправдывает голод конкретно в СССР? Там тоже был кризис капитализма?

Тупой вопрос: если в Галиции, Львовщине и на Волыни в 30-х годах был голод - при чем там СССР?

Вы ж, уепки в ДРУГОМ государстве сидели! Сталин вас и в Польше голодоморил?
Вы это кому? Мне? Меня никто не голодоморил, как и Вас, я подозреваю.
А на нынешней территории укры я просто ни разу не был и в её истории не копенгаген. Так что вопрос не по адресу.
   
  
    
serge1
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8535
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
bekl писал(а):
serge1 писал(а):
Читайте ветку. Суть
Никаких разумных альтернатив коллективизации не было.
Для коммунистов, идеологизированных, грызущихся между собой и замазанных кровью подавления крестьянских восстаний - да, не было. Если история пошла этим путём, значит были причины. Это не мешает мне считать всех причастных позорными гадами.
Ну тогда Вы еще хуже.
   
  
    
вятичНН
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 13501
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
bekl писал(а):
вятичНН писал(а):
bekl писал(а):
Голод в 30х был много где. По разным причинам. Политика и экономика времён кризиса капитализма 30х в США - паршивая.
И как это оправдывает голод конкретно в СССР? Там тоже был кризис капитализма?

Тупой вопрос: если в Галиции, Львовщине и на Волыни в 30-х годах был голод - при чем там СССР?

Вы ж, уепки в ДРУГОМ государстве сидели! Сталин вас и в Польше голодоморил?
Вы это кому? Мне? Меня никто не голодоморил, как и Вас, я подозреваю.
А на нынешней территории укры я просто ни разу не был и в её истории не копенгаген. Так что вопрос не по адресу.

Вы ж так радосно плясали под эти "факты";
grey67 писал(а):
Под раскулачивание так или иначе попало не 4 млн а половина крестьян как минимум.

Таки хоть это докажите.....
   
  
    
bekl
 
Сообщение  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 278
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Россия
sevsk писал(а):
:zed: потому как везло с урожаем, а как засуха/болезнь так и писец настал.
Таки настал? Невзирая на раскулачивание? Значит - политика себя не оправдала.
Может стоило те плуги продавать кулакам за урожай вместо экспроприации?
Можете сколько угодно юлить, но временная последовательность раскулачивание-коллективизация-голод
имеется, и советую почитать мемуары тех времён. Я живу в Сибири и среди коллег есть потомки раскулаченных,
так что процесс точно был массовым. 4 млн, это, мне кажется, оценка снизу. А ссылки и точные цифры сами ищите.
   
  
    
bekl
 
Сообщение  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 278
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Россия
вятичНН писал(а):
Вы ж так радосно плясали под эти "факты";
grey67 писал(а):
Под раскулачивание так или иначе попало не 4 млн а половина крестьян как минимум.

Таки хоть это докажите.....
Сперва докажите, что я плясал. Писдобол.
   
  
    
Yves
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
КГ/АМ.
   
  
    
 Страница 6 из 17
  [ Сообщений: 339 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 17  След.


Все форумы ForUA » Политика и экономика


[ Time : 0.544s | 22 Queries | GZIP : Off ]