Дискуссия: Характер войны на Украине

ВСУ , с ПС, ведет национально-освободительную войну против украинского нацизма???
никуясосебе!


тиаретики, блин. )))

Вооруженный конфликт между этнически русской частью Украины и антисистемой сложившейся на остальной части инспирированный внешними силами.

Безусловно империалистическая. Хохложаба не дает отпустить народы не желающие жить с ними в одном государстве.

Безусловно империалистическая. Хохложаба не дает отпустить народы не желающие жить с ними в одном государстве.

По существу , мне с причинами этой войны всё понятно. Но Ваша терминология на это явление не налазит. Думаю, проблемы здесь именно с систематизацией терминологии, не зря сейчас такая терминология не применяется.
Для укры война идёт за существование мёртворождённого государства искусственно созданной нации, части которой естественным образом тяготеют к своим родительским этносам. Все 20 лет укра удерживала их административными мерами, но с 2010 сил на это уже нет. Страна качнулась в сторону России, и её пытаются загнать назад в украинскость любыми оставшимися средствами. Вроде и так всё понятно, зачем натягивать сову на глобус, притягивая за уши терминологию времён 1й мировой?

Ещё когда шла олимпиада я понял, что проблемы укры разом выросли в несколько раз. Россия так хорошо пропиарилась, что половина населения укры вспомнила о своей русской самоидентичности. Именно олимпиада стала основным ударом по укре, а не майдан. Потому теперь у нас и отбирают все соревнования. Сам по себе, майдан мог привести к выходу областей из подчинения, но он не принял бы формы русской весны. Области не пытались бы показать свою русскость и не апеллировали бы к России с просьбой помощи.

мне доступнее объяснять для себя сущность происходящего, пользуясь методом исторического материализма.

Вероятно, когда у твоей страны сперва отбирают целый полуостров, а потом две области заявляют о том, что хотят выйти из ее состава - на вопросы национальной принадлежности начинаешь смотреть не как на первостепенные.

Вот русские России например за Чечню аж два раза воевали - до хера народу там положили - и своих, и чужих.
А спрашивается - нахера нам та Чечня вообще нужна?

2017-06-07 Юрий Нерсесов

Московские деньги для киевских карателей

Январь 2017 года на днепропетровском объединении «Южмаш» встретили в печали. Правительство так и не собралось привлечь концерн к поставкам вооружения карательной армии в Донбассе.

«К сожалению, наши предложения по производству стрелкового оружия, модульных казарм, беспилотников и сверхлёгких самолетов пока не превратились в контракты. – С возмущением сообщала пресс-служба «Южмаша». – А разработанный бизнес-план организации производства патронов был проигнорирован, несмотря на уже намечающийся в стране дефицит боеприпасов».

Долги по зарплате достигли 69 миллионов гривен, остатки трудового коллектива, переведённого на однодневную (!) рабочую неделю митинговали и разбегались. Казалось, ещё немного и «Южмаш» рухнет окончательно, но это только казалось. Кто же пришёл на выручку днепропетровцам?

Правильно, клятые москали! Со 2 июня на «Южмаше» возобновилось производство космических ракет «Зенит» для запуска спутников с плавающего космодрома. Сумма контракта оценивается в 700 миллионов долларов и ещё в январе заказчик перечислил предприятию щедрый аванс позволивший помимо прочего выдать работникам 41 миллион гривен зарплаты. Пресс-служба не скрывает восторга: «Подписанием этого контракта сделан большой шаг в преодолении глубокого кризиса, в котором пребывал ЮЖМАШ, начиная с 2013 года и который стал следствием обвального сокращения объемов производства».

Но как такое возможно? Ведь вскоре после победы Евромайдана Россия торжественно отказалась от закупок днепропетровских «Зенитов». «Наша промышленность только что завершила создание современной ракеты, которая позволяет выполнять любые задачи, – Гордо поведал «Известиям» пресс-секретарь Роскосмоса Игорь Буренков, – и мы посчитали, что нет больше смысла закупать ракеты на Украине».

Пацан сказал – пацан сделал. Роскосмос и вправду больше «Зениты» не закупает. Контракт подписала фирма S7 Sea Launch Limited, входящая в частную аэрокосмическую компанию S7 Group. Ранее владелец S7 Group приобрёл международный плавучий космодром «Морской старт», предназначенный для запуска «Зенитов».

Покупая ранее обанкротившийся «Морской старт», Филев пошёл на изрядный риск, но есть мнение, что он получил твёрдые гарантии. С плавучего космодрома столько запусков, что все расходы окупятся.
Думаю, этому можно верить. Ведь только что продавец «Морского старта», российская ракетно-космическая корпорация «Энергия» продемонстрировала неслыханную щедрость. Владея 25% акций космодрома, она выкупила остальные у американских, норвежских и украинских партнёров, да ещё и заплатила долги – 330 миллионов долларов!

За чей счёт банкет? Подсчитаем. Крупнейший пакет (38,22% акций «Энергии») у государства. Второй по объёму (17,25%) у инвестиционной компании «Развитие», которая, в свою очередь полностью принадлежит самой «Энергии». Ещё 7% владеет управляющая компания «Лидер». Ну, а её контролируют государственный «Внешэкономбанк» и ПАО «Газпром» (50,232% акций у государства) с аффилированными «Газпромбанком» и пенсионным фонд «Газфонд». То есть щедрость проявлена, как обычно, за казённый счёт.

Нужен ли России «Морской старт» при наличии пяти наземных космодромов? Более чем сомнительно. Зато днепропетровскому концерну российский контракт позволит протянуть до получения оборонных заказов. Верховная Рада 23 марта Верховная Рада поручила правительству их разместить, и теперь, даже учитывая бардак в стране, «Южмаш» не рухнет. Полученных от S7 Group денег хватит для налаживания производства автоматов, патронов и беспилотников, и, возможно, уже в текущем году, они изрядно пополнят кладбища в Донецке и Луганске.

Ну а российская вертикаль с национальным лидером не причём. Это же частный бизнес, к которому обитатели Кремля не имеет никакого отношения! А если и поможет Филеву отбить затраты, запуская спутники с его корыта в ущерб Байконуру и Плесецку, но с пользой для своих семейных бюджетов, так это случайное совпадение.

Передача финансирования киевской хунты в руки дружественных предпринимателей имела место и раньше. Возмутился народ, что Сбербанк с контрольным пакетом государства участвует в размещении украинских военных облигаций? Не вопрос! Украинский филиал купили граждане Великобритании с традиционными английскими именами Григорий Гусельников и Саид Гуцериев. Гусельников - старинный партнёр экс-губернатора Кировской области, взяточника Никиты Белых и лидера Партии Прогресса Алексея Навального выкупил долю от имени своего Norvik Bank в Латвии, а сын ингушского миллиардера Михаила Гуцериева использовал для этого свою фирму в Белоруссии.

Недовольны людишки поставками на Украину солярки, которая, официально предназначаясь для тракторов и комбайнов, но может использоваться для танков и бронетранспортёров? И это решаемо: поставками займётся «Лукойл», а с его хозяином – Вагитом Алекперовым - Кремль всегда найдёт способ провести взаимозачёт. Бизнес через линию донбасского фронта, о котором я писал год назад, продолжается.

Глядя на запутанные финансовые схемы и подсчитывая откаты с них, обитатель главного кабинета Кремля имеет все основания быть довольным, а его киевский партнёр – тем более. Они даже могут повторить фрагмент интервью Гарри Трумэна, которое New York Times опубликовала 24 июня 1941 года. Только Советский Союз и Германию Путину с Порошенко следует заменить на свои страны, и тогда знаменитые слова Трумэна прозвучат более актуально. «Если будет побеждать Украина, поможем России, ДНР и ЛНР. А если будут побеждать Россия, ДНР и ЛНР, поможем Украине. Пусть убивают друг друга».

Юрий Нерсесов
http://www.apn-spb.ru/authors/ ... 7.htm

Животное, тебя же уважительно ... Как человека.

[
када ж вы пля передохните

А как по мне, то война безусловно империалистическая. Как по "большим" сторонам противостояния - условно империалистическим государством-формой США энд Ко и империалистическим государством-формой РФ, так и по "малым" - олигархическим кланам внутри Украины.

Утро сегодняшнего дня отбросило надежды на скорое окончание войны и заставило задуматься вновь.

В целом политика и интересы США не изменились из-за встречи Трампа и Зеленского. США заинтересованы в вытеснении России с мировых рынков углеводородов, особенно в Европе. Это совпадает и с коммерческими интересами американских компаний СПГ, и с общей стратегией – ослабить главный источник дохода Москвы. Тут риторика Трампа мало что меняет.

Поставки оружия Украине будут продолжаться. Возможны колебания в объемах и типах вооружений, но принцип – поддерживать сопротивление Украины – останется. Она не должна достаться России, либо должна достаться ценой выше стоимости.

Консенсус в Вашингтоне не изменился: война продолжается, Россия выматывается, Украина держится. Для американской элиты война удобна: напрягает Европу, поддерживает ВПК и отвлекает внимание от внутренних проблем.

Единственный ход, которым может ответить Россия – новая мобилизация. Проблема в том, что время настолько упущено, что ни один её вариант не выглядит беспроигрышным:

- продолжение скрытой вялотекущей мобилизации (контракты, БАРС, добровольцы) не даст РФ решающего преимущества на фронте, растягивает войну, не провоцируя резких скачков эскалации, купируется западными поставками БК, сжигается дронами на передовой,

- ограниченная мобилизация 200-300 тыс. – позволит прикрыть или продавить какие-то участки фронта, кратно увеличит нагрузку на снабжение, заставит США/ЕС усилить помощь, но не критично,

- массовая мобилизация 400-700 тыс. – огромная нагрузка на логистику, кадры, бюджет, администрацию, внутреннюю политику РФ, за это даст возможность продвижения на фронте с большими издержками и потерями, но Запад получит козыри для увеличения давления и санкций.

… выглядит как тупик, единственный смысл и цель которого – сжигание людей и денег.

Возникает сильное ощущение, что эта новая, "странная мировая война (https://t.me/tenirusi/5928)" стала продолжением политики ковида другими средствами. И управляется не локальными импульсами, а волей общемирового центра развития.

Ковид был управленческой репетицией: ограничение перемещений, цифровые пропуска, QR-коды. Резкое перераспределение бюджетов в фарму, IT-сервисы, силовой контроль. Психологическая подготовка общества к ужиманию свобод "ради общей безопасности".

Война стала следующим уровнем: административные рычаги перешли на мобилизацию, цензуру, военные бюджеты. Ковид накормил фарму и IT, война кормит ВПК и сырьевых посредников. Схема похожа: кризис – паника – централизованное перераспределение ресурсов.

Война стала удобным способом списывать лишние долги, поддерживать спрос на оружие и энергоносители, дисциплинировать население и союзников.

Что теперь точно не изменится? Логика кризисов как инструмента перераспределения. Использование "безопасности" как универсального оправдания. Усиление бюрократии и контроля.

Ковид показал, что можно быстро перекрыть передвижение и доступ к услугам через QR-системы. Война оправдывает цензуру, ограничения и мобилизацию. Следующий шаг — объединение этих практик в цифровой "режим по умолчанию": паспорт, финансы, медицина, воинский учёт – в одной системе. Национальный цифровой мессенджер.

Цифровой рубль/евро/юань сделает транзакции прозрачными и обратимыми для государства. Штрафы исполняются автоматически, военнообязанные лишаются возможности сбежать.

При этом расслоение общества становится всемирным базовым сценарием: массовая бедность + островки сверхбогатства. 80% в трущобах, 20% за забором в охраняемых вип зонах .

В Бразилии доступ к базовым сервисам регулируется через CPF (налоговый номер), приложения банков и госпрограммы. В глобальном масштабе это будет "цифровой паспорт + валюта". Бедным – ограничения и соцпайки. Богатым – свобода перемещений, элитный уровень потребления, частные армии, криптономика.

Массовые кризисы обнуляют средний класс, превращая его в пролетариат цифровых сервисов. "Безопасность" и "сдерживание врага" оправдывают установку тотального контроля, отмены демократии и права. Инфраструктура строится под элиту: охраняемые кварталы, закрытые логистические цепочки, спецмедицина. Похоже на возврат к феодализму, но это гибрид: цифровой надзор сверху + бразильский социальный ландшафт снизу.

И те, кто поддерживает войну с обеих сторон, похоже, просто планируют свой переход в те самые 20% за вип-забором. Стратегически, их цель как класса в полной ликвидации нищих 80% как социального балласта и присвоение себе всего нацдохода.

Технологический расчёт: роботизация и ИИ позволяют обойтись без масс дешёвой рабочей силы. Следовательно, 80% населения становятся не рабочим ресурсом, а нагрузкой. В стратегических планах элиты – радикальное сокращение социальных обязательств, повышение пенс.возраста, снижение пособий. Всё это "придётся потратить на войну".

Вывод – война это не только геополитика, а может и вообще нисколько не геополитика уже, а инструмент социальной инженерии: отбор тех, кто успеет на "Ковчег 20%", и постепенное выталкивание остальных в небытие.

В истории все тектонические изменения экономики, вызванные изменением способа производства, приводили к подобным потрясениям (https://t.me/tenirusi/5929).

Неолитическая революция – открытие сельского хозяйства дало способ получения постоянного прибавочного продукта. Этот прибавочный продукт превратил кочевые племена охотников-собирателей в первые государства, стал топливом для возникновения огромных социальных иерархий, и поводом к началу кровопролитнейших войн между ними за территорию и население как ресурс ее обработки.

Промышленный переворот XVIII–XIX веков перестроил социально-экономическую структуру Европы. Механизация разрушила традиционные ремёсла, сельскохозяйственные реформы вытолкнули крестьян в города. Формировались новые классы – феодалы, буржуазия и пролетариат – с противоположными экономическими интересами. Противоречие между старыми феодальными институтами и новыми капиталистическими отношениями порождало революционную ситуацию. Экономические кризисы перепроизводства, безработица и обнищание масс становились детонатором политических потрясений, гражданских войн и смены режимов. Политика следовала за изменениями в экономическом базисе.

Мы явно оказались в начале следующего аналогичного цикла, когда роботы и ИИ перестраивают экономику, рынок и труд. Но ведь ковид и война начались раньше, чем кризис рынка? Почему?

Первая фаза (2020): ИИ и роботизация еще не создали массовую безработицу, но тем, кто смотрел вперёд, стало ясно, что это неизбежно. В "мирном" сценарии элитам пришлось бы:
• Вводить ББД для сохранения социальной стабильности
• Делиться прибылями от автоматизации с обществом
• Допустить политическое участие "освобожденных" масс и распространение цифровой демократии.

Вторая фаза (2022 - настоящее): Искусственный кризис как превентивная мера:
• Ковид создал прецедент чрезвычайных полномочий
• Война легитимизировала "мобилизационную экономику"
• Раскол мира снял вопрос о ББД – теперь нужны "военные расходы"
• Вместо демократизации – "сплочение против внешнего врага"

Результат: элиты получили контроль над трансформацией:
• ИИ-дивиденды остаются в их руках
• Общество мобилизовано, а не политически активно
• Социальные требования подавлены "военной необходимостью"
• Демократические механизмы свернуты "ради безопасности"

Это объясняет, почему конфликт так синхронно разгорелся во всем мире именно в момент, когда ИИ стал реальной угрозой для рынка труда. Политика оказалась впереди экономики – возможно, потому, что элиты просчитали экономические последствия раньше, чем массы.

Классический пример превентивной контрреволюции – элиты начали войну до того, как ИИ создал революционную ситуацию.

ИИ создает новый тип "прибавочного продукта" (автоматизированное производство):
- Элиты срочно перекраивают карту влияния.
- Мир раскалывается на блоки (как города-государства Месопотамии).
- Начинаются новые войны за цели, которые нам еще непонятны. Историкам всегда всё понятно, потому что они рассуждают и анализируют задним числом, когда пыль уже улеглась, а мы находимся на поле битвы и в тумане войны.

Неизвестное будущее на наших глазах превращается в кровавое настоящее.

Новые цели пока скрыты от нас. Возможно, это борьба за контроль над данными, за право писать алгоритмы ИИ, за контроль над квантовыми вычислениями, за список тех, кто войдет на "Ковчег 20%".

Мы наблюдаем историческую трансформацию, не видя ее траектории. Как мобилизованные крестьяне в 1914-м не знали, что в их крови рождается новый промышленный мир.

Историки будущего все объяснят и разложат по полочкам. Мы сегодня лишь создаем материал для их исследований.