800.000$ за 155 мм снаряд)))


 [ Сообщений: 121 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 23582
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1156 раз.
Поблагодарили: 1164 раз.
Таксибе писал(а):
Дальность выстрела. Миномет такое хитрое оружие, что может и в 50 метрах мину вертикально положить, и в 5-ти км (цифры условные, зависят от калибра и модели).


а как в стволе миномёта этот доп зпряд поджигается ?
ну в хвостовике мины капсюль сработал - но он внутри мины воспламенил
выходит от давления в стволе и температуры доп заряд воспламенятся

_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18596
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 460 раз.
abc писал(а):
Таксибе писал(а):
Дальность выстрела. Миномет такое хитрое оружие, что может и в 50 метрах мину вертикально положить, и в 5-ти км (цифры условные, зависят от калибра и модели).


а как в стволе миномёта этот доп зпряд поджигается ?
ну в хвостовике мины капсюль сработал - но он внутри мины воспламенил
выходит от давления в стволе и температуры доп заряд воспламенятся

а как солярка в цилиндре поджигается? там же даже искры зажигания нету!
вот примерно так же. давление адиабатически растёт, температура поднимается до точки воспламенения.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18596
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 460 раз.
hunta писал(а):
Destrier писал(а):
И преимущество его видели именно в том, что это не 480-кг БЧ "Точки". Иногда больше - не значит лучше. Его рассматривали как средство поражения точечных целей без collateral damage, которым на Западе в последние годы очень озабочены. То есть можно попасть по одному укрепленному сараю в городе без разрушения всего квартала.


Времена меняются и в оправдание попило грандиозо уже приводятся аргументы о минимизации потель среди оппонентов. Но и дурачков меньше не становится, приимающих этот лепет за чистую монету :zed:
dimich писал(а):
да пиздит он все про метательное ВВ и скорость мала, и ресурс ствола большой :rzach:


справедливости ради в обсуждаемом орудии это метательное вещество метает раза в два большую массу, нежели обычная 155 ...

По пункту один - сплошное хитрожoпие и словоблудие.
То говорится, что обычный советский ОФ несёт 6 кг, это мало и поэтому говно.
А советская Точка несёт 50-100 кг, но это много и поэтому говно.
А вот у любимых американцев 10 кг, и это то что надо..
да фуйня сплошная..

И пункт второй - в обычных артсистемах снаряды делают оптимальной аэродинамичной формы для баллистического полёта, что и обуславливает размеры под заданных калибр.
Здесь же под тот же калибр ставится снаряд-ракета с собственным дополнительным двигателем.
Разумеется, другие аэродинамические требования.

И ещё раз, внятно - решение 1 от решения 2 отличается по цене на 4 порядка.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 14.02.2015
Сообщения: 5324
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
dimich писал(а):
abc писал(а):
интересно - а у наших подобное уже в производстве ?

зачем? когда есть гермес
Изображение

Ну как бы снаряд по возможности что-то раздолбать всегда обставит ракету. Ну если конечно снаряд не 37 мм, а ракета не для стрельбы через ствол 125 мм пушки... Остается вопрос с точностью. Если довести хотя бы до 50 % (т.е. или-или, но с третьего точно попадет), то конечно снаряд предпочтительнее. Еще и потому что всегда дешевле. Что там такого накрутили американцы, что аж 800 тыщ вечнозеленых за штуку - даже представить не могу... Может у него там эта... алмазный сердечник и золотые поражающие элементы...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
abc писал(а):
Таксибе писал(а):
Дальность выстрела. Миномет такое хитрое оружие, что может и в 50 метрах мину вертикально положить, и в 5-ти км (цифры условные, зависят от калибра и модели).


а как в стволе миномёта этот доп зпряд поджигается ?
ну в хвостовике мины капсюль сработал - но он внутри мины воспламенил
выходит от давления в стволе и температуры доп заряд воспламенятся
Основной заряд в хвостовике - это картонная гильза с порохом. А в самом хвостовике есть специальные дырочки, как раз напротив навешиваемых допзарядов.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 23582
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1156 раз.
Поблагодарили: 1164 раз.
Таксибе писал(а):
Основной заряд в хвостовике - это картонная гильза с порохом. А в самом хвостовике есть специальные дырочки, как раз напротив навешиваемых допзарядов.


хвостовик из картона ?
не знал
интересно мина устроена

_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
ALich писал(а):
abc писал(а):
Таксибе писал(а):
Дальность выстрела. Миномет такое хитрое оружие, что может и в 50 метрах мину вертикально положить, и в 5-ти км (цифры условные, зависят от калибра и модели).


а как в стволе миномёта этот доп зпряд поджигается ?
ну в хвостовике мины капсюль сработал - но он внутри мины воспламенил
выходит от давления в стволе и температуры доп заряд воспламенятся

а как солярка в цилиндре поджигается? там же даже искры зажигания нету!
вот примерно так же. давление адиабатически растёт, температура поднимается до точки воспламенения.
"Не плоди сущности сверх необходимого" (с)

Миномет - на редкость простое сооружение, мало отличающееся от первых гладкоствольных пушек. Допзаряд воспламеняется от основного, а основной - простым капсюлем. От накола о боек под весом самой мины. Или боек подвижный и управляется обычной веревкой.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Ыщккн писал(а):
Ну как бы снаряд по возможности что-то раздолбать всегда обставит ракету.

С какого хера?
:consul:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
abc писал(а):
Таксибе писал(а):
Основной заряд в хвостовике - это картонная гильза с порохом. А в самом хвостовике есть специальные дырочки, как раз напротив навешиваемых допзарядов.


хвостовик из картона ?
не знал
интересно мина устроена
Можно увидеть, где именно я написал, что хвостовик - из картона?

ПС: Я на предыдущей странице приводил схему устройства мины. Там все нарисовано и обозначено так, чтобы рядовой-срочник из Таджикистана смог понять.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 23582
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1156 раз.
Поблагодарили: 1164 раз.
Таксибе писал(а):
Можно увидеть, где именно я написал, что хвостовик - из картона?


значит я не правильно понял
не стрелял я из миномёта и даже мину в руках не держал (только ржавые хвостовики с войны нам попадались )
потому и интересуюсь

_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
abc писал(а):
Таксибе писал(а):
Можно увидеть, где именно я написал, что хвостовик - из картона?


значит я не правильно понял
не стрелял я из миномёта и даже мину в руках не держал (только ржавые хвостовики с войны нам попадались )
потому и интересуюсь
Так неужто не видел, что хвостовик стальной (чугунный) и с отверстиями для прохода пламени от основного заряда к навескам?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18596
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 460 раз.
Таксибе писал(а):
ALich писал(а):
abc писал(а):
Таксибе писал(а):
Дальность выстрела. Миномет такое хитрое оружие, что может и в 50 метрах мину вертикально положить, и в 5-ти км (цифры условные, зависят от калибра и модели).


а как в стволе миномёта этот доп зпряд поджигается ?
ну в хвостовике мины капсюль сработал - но он внутри мины воспламенил
выходит от давления в стволе и температуры доп заряд воспламенятся

а как солярка в цилиндре поджигается? там же даже искры зажигания нету!
вот примерно так же. давление адиабатически растёт, температура поднимается до точки воспламенения.
"Не плоди сущности сверх необходимого" (с)

Миномет - на редкость простое сооружение, мало отличающееся от первых гладкоствольных пушек. Допзаряд воспламеняется от основного, а основной - простым капсюлем. От накола о боек под весом самой мины. Или боек подвижный и управляется обычной веревкой.

Не возражаю.
Речь о том, что поджиг допзарядов идёт не только за счёт искр летящих из основного заряда - но они в большинстве своём останавливаются тканью.. и за счёт разогрева давлением и горячим газом.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 23582
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1156 раз.
Поблагодарили: 1164 раз.
Таксибе писал(а):
Так неужто не видел, что хвостовик стальной (чугунный) и с отверстиями для прохода пламени от основного заряда к навескам?


дык это с войны - они насквозь ржавленные и распавшееся
я новых современных не видел (тока по телеку) - мошт они по другому щас делаются

_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 10206
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Мне кажется, снаряды с наведением по GPS имеют очень ограниченную сферу применения. В условиях средне и широкомасштабной войны эти снаряды явно не канают по цене и удобству применения. Думаю, обозримое будущее за лазерной подсветкой цели беспилотниками. Точность на порядок выше. При этом, подсвечивать можно и движущуюся цель. Пока снаряд летит 25 км пройдёт порядка 60-100 сек. Хотя при этом точность упадет, лучше светить в одну точку.


Последний раз редактировалось Redoutable 09.11.16, 17:33, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
ALich писал(а):
Речь о том, что поджиг допзарядов идёт не только за счёт искр летящих из основного заряда - но они в большинстве своём останавливаются тканью.. и за счёт разогрева давлением и горячим газом.

При чем здесь искры? Из основного заряда идет мощная струя пламени. Можешь ее называть "горячим газом под давлением", не ошибешься.

Видел когда-нибудь, как артиллерийский порох горит? Или как реактивный снаряд стартует? То, что вылетает из сопла - и есть продукт горения пороха ТТД.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14783
Откуда: Москва
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 366 раз.
Россия
немного истории

Немецкая многокамерная пушка «HochDruckPumpe» калибра 150 мм

Адольфа Гитлера всегда отличало благоволение любым необычным идеям и решениям, которые бы смогли в будущем увеличить технологическое и военное преимущество Германии. Проект необычной пушки многокамерного исполнения привлек внимание вождя Третьего Рейха. Хотя сама идея была не нова и базировалась на французских проектах, захваченных в 1940 году при оккупации Франции. Французские конструкторы предлагали еще в 1918 году создать мощное орудие на принципах проекта американских инженеров 1855 года, реализовавших создание мощной пушки калибра 302 мм.

Изображение

Гитлер не только был приверженцем нетрадиционных решений и положительно относился к новым идеям и проектам, но и лично следил за их развитием. Работы над немецкой реализацией многокамерного орудия начались проводиться в 1942 году. В то же время глава министерства вооружения доложил о необычном проекте Гитлеру. Он распорядился быстро создать реально действующую модель с меньшим калибром, для демонстрации возможностей новой пушки. Разработка и создание велись на компанией «Rochling» совместно с компанией «Fried Kruapp AG».

Изображение

К сентябрю 1943 года действующая модель была создана – многоканальное орудие калибра 20 мм. Демонстрация проводилась в спешном порядке – немногим ранее, британские самолеты нанесли серьезный урон немецкому исследовательскому ракетному центру в Пенемюнде. После демонстрации и боясь за разработку оружия возмездия, ракет «V-2», Гитлер приказал разработчику, компании «Rochling», в срочном порядке изготовить 50 единиц новых орудий «HDP».

Военно-строительной организации «ОТ-Zentrale» было приказано построить две огневые позиции. Их требовалось построить на побережье Ла-Манша, с таким расчётом, чтобы орудия могли вести огонь по столице Англии – Лондону.

Сама многоканальная пушка была очень интересной разработкой, сокращенное название «HDP» означало «насос высокого давления». Кроме того, пушку отнесли к классу оружия возмездия как «V-3» (образец №3). Пушка имела достаточно много прозвищ и названий, таких как «Английская пушка», «Многоножка», «Трудолюбивая Лизхен» и «Приятель».

Изображение

Основным отличием от стандартных орудий, использующих для разгона в стволе единственный заряд, в многоканальной пушке применялся метод многоступенчатого разгона выстрела. Он заключался в следующем: через расчётно-равные отрезки очень длинного ствола были выполнены дополнительные каморы для размещения зарядов. Они выполнялись под тупым углом к дульному срезу ствола. Снаряд закладывался в казенной части пушки и первоначальное движение ему сообщалось пороховым зарядом, также закладываемым в казенную часть.

Далее снаряду, двигающемуся по каналу ствола, подрывы зарядов в дополнительных каморах, сообщали дополнительную скорость. Подрыв дополнительных пороховых зарядов производился с помощью электрики. В итоге, снаряд покидал канал ствола со скорость не менее 1500 м/с, что делало возможным достижения выстрелом расстояний в 160-170 километров. Для артиллерийского снаряда калибра 150 мм это была невиданная дальность.....
http://army-news.ru/2012/12/ne ... 0-mm/

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21168
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Россия
abc писал(а):
Таксибе писал(а):
Так неужто не видел, что хвостовик стальной (чугунный) и с отверстиями для прохода пламени от основного заряда к навескам?


дык это с войны - они насквозь ржавленные и распавшееся
я новых современных не видел (тока по телеку) - мошт они по другому щас делаются
Смотрите внимательно:
Изображение
:rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 23582
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1156 раз.
Поблагодарили: 1164 раз.
ILPetr писал(а):
Смотрите внимательно:


угу
и отверстия есть для подрыва доп заряда

_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
dimich писал(а):
В итоге, снаряд покидал канал ствола со скорость не менее 1500 м/с, что делало возможным достижения выстрелом расстояний в 160-170 километров. Для артиллерийского снаряда калибра 150 мм это была невиданная дальность.....

Вообще-то, еще в 1918-м немцы обстреливали Париж из Kaiser-Wilhelm-Rohr калибра 210 мм с прицельной дальностью в 130 км. Дульная скорость была 1 600 м/с.

Без всяких извращений с многокаморными зарядами.

Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18596
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 460 раз.
Таксибе писал(а):
Без всяких извращений с многокаморными зарядами.

И получили ту проблему, что металл не держал давление от единого порохового заряда.
В результате снаряды приходилось пилить с нарастающим калибром.

   
  
    
 [ Сообщений: 121 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.




[ Time : 0.278s | 18 Queries | GZIP : Off ]