В день создания УПА в Полтаве откроют памятник Ивану Мазепе — победителю в Полтавской битве

Страница 6 из 11

[ Сообщений: 209 ]

Стрaница Пред. 1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11 След.

Пред. тема | След. тема

Автор

Шовинистъ

Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11134
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Артемовский писал(а):

Sova4 писал(а):

- слив засчитан каклаживотное. Вот так всегда с каклазверятами - задаешь им простой вопрос, а онЕ начинают пургу нести....хехе

почитай хотя бы это, для просещения:
Крымско-ногайские набеги на Русь

Почетай про битву при Молодях.Где было перебито практически все мужское население Крыма.

Артемовский

Участник

Регистрация: 29.09.2015
Сообщения: 728
Откуда: Артемовск, Дон.обл., Украина
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Шовинистъ писал(а):

Почетай про битву при Молодях.Где было перебито практически все мужское население Крыма.

чую, с такими темпами вы и донских казаков ни во что не поставите.. да оно и правильно, не казаки же Русь на границах удерживали, а русские, всеми своими силами и наступали. Всегда.
Маразм крепчал, гляжу

Bertals

Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 30725
Благодарил (а): 441 раз.
Поблагодарили: 872 раз.

Апчём ветка ?
Укры с русами пиписьками меряются ?

_________________
Хорёк-это участник информационной войны,сознательно стоящий на антироссийской стороне.(С)я

пелевин

Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 6102
Откуда: кёнигсберг
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Артемовский писал(а):

пелевин писал(а):

Ну давай думать, может и правда мы недостаточно информированны.Но повторю вопрос какой гетман в какой битве защитил Россию от турок?(во время Московского Княжества турецкой угрозы небыло была татарская угроза).Давай вот поконкретней я то же не по школьным учебникам историю знаю )

1. Османы вроде раньше крымских татар в мире появились.
2. для меня что турки, что татары - однозначны, ибо татары под турками были, как от золотой орды откололись или золотая орда от крымских татар... там уже не важно. Не может независимое "ханство" полностью экономически быть завязанным на османах и быть "независимым". Просто у них постепенно официально "зрада" происходила.

Появится то они раньше появились, да угрозу представлять не сразу стали для России.ЕМНИП они вообще воевать с нами только после Переяславской Рады стали.Кроме крымчаков остальные татары никак от турок не зависили, да и крымские то же стали зависить не сразу а когда порядком ослабли.Ты утверждаешь что гетманы как то нас тобишь Московское царство от крымчаков защитили, типа с турками оговорился?Хорошо, пусть от крымчаков, опять вопрос, когда, какой гетман, в какой битве/войне?Там не такой уж большой промежуток, Крым как самостоятельная сила при Иване Третьем силу набрал когда тот Золотую Орду сумел побороть, но поначалу он был даже нашим союзником.Гетманы вообще только в конце 16 века появились, незадолго до нашего Смутного, уж не тогда ли они нас от татар защищали когда вместе с поляками Россию грабили?Если в более позднее то там вообще из них защитнички были те еще большинство из них больше двух лет булаву не носили и заканчивали свое правление насильственным свержением а то и насильственной смертью.Поясни все таки кого ты имеешь ввиду?Ну единственный сильный гетман которого я знаю это Богдан Х.Но он как раз с крымчаками был лучший друг и большинству своих побед обязан союзу с ними и уж точно никого от них не защищал.

Sova4

Гигант мысли

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17950
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 624 раз.

Артемовский писал(а):

Sova4 писал(а):

почитай хотя бы это, для просещения:
Крымско-ногайские набеги на Русь

- ты тупое каклаживотное отвечай на вопрос, а не отписываться ссылками на Вики, где никуя нет...Фамилию ГЭТЬмана в студию и годы...ах - из нет, тогда закрой тупой каклахлебало...хехе

_________________
Все виды неприязни ко мне прошу выражать исключительно в суицидальной форме.

TambWolf

Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5748
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 126 раз.

что за государство такое херойское ...Усраина
И было ли ... ОНО ) :star:

Шовинистъ

Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11134
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Артемовский писал(а):

Шовинистъ писал(а):

Почетай про битву при Молодях.Где было перебито практически все мужское население Крыма.

Донских казаков таки не тронули как и всех остальных русского происхождения.Запорижских разгромили в 1775г.Прими как факт.

пелевин

Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 6102
Откуда: кёнигсберг
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Bertals писал(а):

Апчём ветка ?
Укры с русами пиписьками меряются ?

Я лично просто пытаюсь улучшить свои исторические познания, получить сведения которые я не знал от человека знающего историю из "старых книг", но пока не очень успешно.

Артемовский

Участник

Sova4 писал(а):

сам изучай, может хоть что-то в истории понимать станешь:
Гетьман

пелевин писал(а):

Появится]Гетман

пелевин писал(а):

Появится[/url] то они раньше появились, да угрозу представлять не сразу стали для России.ЕМНИП они вообще воевать с нами только после Переяславской Рады стали.Кроме крымчаков остальные татары никак от турок не зависили, да и крымские то же стали зависить не сразу а когда порядком ослабли.Ты утверждаешь что гетманы как то нас тобишь Московское царство от крымчаков защитили, типа с турками оговорился?Хорошо, пусть от крымчаков, опять вопрос, когда, какой гетман, в какой битве/войне?Там не такой уж большой промежуток, Крым как самостоятельная сила при Иване Третьем силу набрал когда тот Золотую Орду сумел побороть, но поначалу он был даже нашим союзником.Гетманы вообще только в конце 16 века появились, незадолго до нашего Смутного, уж не тогда ли они нас от татар защищали когда вместе с поляками Россию грабили?Если в более позднее то там вообще из них защитнички были те еще большинство из них больше двух лет булаву не носили и заканчивали свое правление насильственным свержением а то и насильственной смертью.Поясни все таки кого ты имеешь ввиду?Ну единственный сильный гетман которого я знаю это Богдан Х.Но он как раз с крымчаками был лучший друг и большинству своих побед обязан союзу с ними и уж точно никого от них не защищал.

я надеюсь, что ты помнишь, что всякие Казанские, Астраханские ханства - осколки от Золотой, Золотая не сразу кони двинула от действий Ивана 3-го. А вот татары Крымские, почти сразу двинулись под турок, у них там даже некоторая войнушка между собою была, но за "подарки" на Русь с удовольствием ходили, ибо прибыльно это было, и как раз благодаря этому возникло казачество, которое удерживало землю и воевала с этими набегами. Иначе не было бы нас. А то, что в казаках много малоросов было, которых потом большевики украинцами накрестили, это уже проблемы современной пропаганды. И да, я знаю, что в казаках не только малоросы были.

Последний раз редактировалось Артемовский 02.10.15, 16:48, всего редактировалось 3 раз(а).

пелевин

Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 6102
Откуда: кёнигсберг
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Артемовский писал(а):

Шовинистъ писал(а):

Почетай про битву при Молодях.Где было перебито практически все мужское население Крыма.

Мы не о поздних казаках речь ведем а об Запорожской Сечи и о гетманах.Ты утверждал что они московитов от турок спасали, потом поправился, что не от турок а от крымчаков, но при просьбе о конкретике, какой гетман, в какой битве/войне, молчишь как партизан.

Шовинистъ

Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11134
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Разгром сычи запорижской войсками Петра в 1709 г.Живьем взято старшин и казаков с 300 человѣк, пушек, також и амуниціи взято в оном городѣ многое число… А ис помянутых живьем взятих воров знатнѣйших велѣл я удержать, а протчих по достойности казнить и над Сѣчею прежней указ исполнить, також и всѣ их мѣста разорить, дабы оное измѣнническое гнѣздо весма выкорѣнить.
Царь Петр I вплоть до его смерти не разрешал восстанавливать Сечь, хотя такие попытки были.

IgorGr

Салага

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 18151
Благодарил (а): 7369 раз.
Поблагодарили: 816 раз.

Артёмовскому побывать в Чигрине в местном музее. Там хорошо описан тот период.
Турки с Россией воевали. Да. Московское царства во времена Ивана Грозного.

Сквозь Малороссию турки проходили как сквозь масло: никакого сопротивления. Очаги обходили.
Запорожские и иные казаки торговали русскими пленными в Крыму и южных степях. Вплоть до Петра 1-го.

_________________
Строю русский миллиард населения.

Nickey

Старейшина

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6394
Благодарил (а): 1879 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Артемовский писал(а):

ребят, ну вы хоть мозги включите

То что украинцев считается мозгами, по русски звучит как жопа. :vata

Потому на Укранини всё через дупу.

_________________
Горит и кружится планета,
Над нашей Родиною дым.
И значит нам нужна одна победа!
Одна на всех, мы за ценой не постоим.

пелевин

Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 6102
Откуда: кёнигсберг
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Артемовский

Цитата:

Sova4 писал(а):

сам изучай, может хоть что-то в истории понимать станешь:
[https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%82%D0%BC%D0%B0%D0%BD]Гетьман[/url]

пелевин писал(а):

Появится]Гетман

пелевин писал(а):

Ходить то ходило, но опасность серьезную только при Иване Кровавом представляла, и отразили эту опасность не казаки а московские воеводы в битве при Молоде.Хотелось бы хоть про одну крупную битву выйграную казаками у крымчаков услышатьь или ты всерьез думаешь что исход войн и завоеваний разбойничьими набегами решается?Ну грабили казаки при гетманах крым и турок пощипывали, точно также и от них алаверды получали но все это были мелкие ничего не решающие дела турок победили под Бужиным крымчаков под Молодью, а казацкие походы никакой серьезной роли в тех Больших Играх не имели.Попробуй опровергни.

Sova4

Гигант мысли

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17950
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 624 раз.

Не - мне положительно нравиЦЦо это тупой каклаживотное Артемовский. Нго фимилию нетьмана и годы спрашивают, а вотно кволе мозгами в дупе начинает что-то там тявкать про осколки Золотой орды...Запорожские казаки всегда были БАНДОЙ - жили грабежом соседей (в основном - турок и поляков), работать не пробовали, государства не создавали. А вот когда эти соседи помобильнее стали, то этих казаком начали массово извозить - ну кудЫ банде до регулярного войска. Та они сразу побежали к соседям (России и Польше) за крышей. Польша нахЪ послала, а вот Россия приняла при условии безусловной клятвы на верность России и выполнения всех приказов царя...но это же банда, так и не выполнили, пришлось разогнать...хехе

_________________
Все виды неприязни ко мне прошу выражать исключительно в суицидальной форме.

Артемовский

Участник

пелевин писал(а):

1. и от турок и от татар - я это не разделяю, т.к. они идентичны по своим вражеским действиям в отношении православного люда, который сложно отделить еще было на малорос/русский/белорус.
2. Я упоминал так же, что и от поляк, или это умолчим, т.к. все помнят про восстания в РП и о возникновении запорожского гетьманата.
3. Казаки стояли на передовой и сначала шли через их "крепостенки", а потом уже всякие поляки, Русь, "литва" и Российского государство было. Поздние гетьманы - продукт последовательной политики казачества и набирания ёё силы. Разделять на "поздние гетьманы" и "ранние" можно только из-за Руины и не планомерной политики Московского княжества, которое часто обжигалось от РП и редко поддерживало казаков на тер-рии Речи Посполитой, отчего ей часто отплачивали тем же.

Артемовский

Участник

Sova4 писал(а):

прочитай про само Казачество, а то наблюдаю ура-патриота.

пелевин

Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 6102
Откуда: кёнигсберг
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

IgorGr писал(а):

Артёмовскому побывать в Чигрине в местном музее. Там хорошо описан тот период.
Турки с Россией воевали. Да. Московское царства во времена Ивана Грозного.

Сквозь Малороссию турки проходили как сквозь масло: никакого сопротивления. Очаги обходили.
Запорожские и иные казаки торговали русскими пленными в Крыму и южных степях. Вплоть до Петра 1-го.

Тут ты чутка путаешь, не турки а татары крымские, при Иване это были хоть и союзные, но абсолютно разные силы, турки напрямую только при Алексее Тишайшем в эти дела вмешались, но борьба там шла за Украину а не за Москву и кстати часть "украинцев" и некоторые их гетманы в этой борьбе турок поддерживали в том же Чигирине капитулировал Дорошенка, подстилочка турецкая и их милостью гетман.

Артемовский

Участник

пелевин писал(а):

казаки в войнах с крымчаками в крупных битвах всегда сражались, либо одни и в меньшинстве и использовали тактику сдерживания, или выступали чьим-то союзником. Главная проблема всех казаков была - мало конницы, в отличии от крымских татар у которых всегда была политика почти полностью конной армии. Здесь с тобою соглашусь.

Некоторые считали, что набеги в 30-40 тыс татар считать не нападением на гос-во, а обычным набегом, который можно пережить, привели к почти полному обезлюдиванию тер-рии нынешней Украины и юга России. Казачество же занималось постоянной войной с татарами, да, были временные союзы, для своих интересов, как, в принципе, и Польша, а так же Россия занимались тем же. Т.е. казачество - продукт сдерживания постоянной и агрессивной политики татар и турок на тур-рию Руси. И не считатся с этим - бред.

Артемовский

Участник

пелевин писал(а):

не только, Дон не так просто образовался, политика слобожанщины и прочее, немного попозже настало.

Страница 6 из 11

[ Сообщений: 209 ]

Стрaница Пред. 1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11 След.

Все форумы ForUA » Политика и экономика


		[ Time : 0.429s \| 17 Queries \| GZIP : Off ]