Причины восстания Хмельницкого

Страница 6 из 8

[ Сообщений: 141 ]

Стрaница Пред. 1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8 След.

Автор

Онаним

Ветеран

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.

А еще во Франции набирались такие "жандармы" - тоже по рекрутскому набору среди дворян.
В Испании очень по-разному полки набирали.

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Онаним

С тем же успехом можно написать и про янычаров ... мол были настоящие, а были - не настоящие. Ну или про дворянское ополчение. - Ясное дело - во время войны, по мере обретения опыта, они по своим качествам приближались к регулярной армии ... а годы мира - вынося за скобки.

Мне кажется это несерьёзно.

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Онаним писал(а):

при Алексее Михайловиче среди дворян была рекрутская повинность в полки нового строя, рейтарские и уланские полки, собственно даже в простой пехоте больше половины солдат были дворянами.

Дворяне до Петра были просто обязаны служить. Иначе они лишались своего поместья. Я бы не стал называть это рекрутчиной.

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Онаним писал(а):

Давайте не будем уходить в сторону и смешивать жандармов с рекрутами?

А то ведь можно будет доказать, что рекрутчина была даже при Карле Великом ... мне не составит труда найти у Дельбрюка соответствующий капитулярий.

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

А вообще было бы классно создать игровую компьютерную модель польско-шведско-русской войны сер. 17 в. ... с учётом экономических и демографических различий регионов.

типа цивилизации и казаков ... но в режиме пошаговой стратегии и с основным упором на точность в передачи географии и экономики.

Последний раз редактировалось doas2 23.08.15, 19:42, всего редактировалось 1 раз.

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Что касается Польши - её ошибка была в том, что она не пошла образование личной унии с Русью.

Возможностей для этого была масса и в 16 и в 17 вв.

В случае унии - именно Польша стала бы главной частью страны, которая смогла бы контролировать Россию и извлекать из неё ништяки.

Казак

Завсегдатай

Регистрация: 16.10.2014
Сообщения: 2946
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 208 раз.

doas2 писал(а):

что то подозрительная симпатия к Польше у вас?

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Казак писал(а):

что то подозрительная симпатия к Польше у вас?

С чего вы взяли, что у меня симпатия к Польше?

dex_i9

Прохожий

Регистрация: 20.08.2015
Сообщения: 434
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

doas2 писал(а):

Казак писал(а):

что то подозрительная симпатия к Польше у вас?

С чего вы взяли, что у меня симпатия к Польше?

Потому что такого дрочева на откровенный "фальсификат" по Польше и такого передергивания не позволяют, как правило, даже чересчур патриотично настроенные поляки. Я думаю, у тебя кто-то по польской линии, не удивлюсь, если и карта поляка уже имеется :rzach:

Онаним

Ветеран

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.

Есть такая игра, называется Европа Универсалис

мао

Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2540
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

не было б никакой унии с польшей по причине религиозной дурости...в 1572 году у Ивана грозного шансы были чрезвычайно высокие...но по пылкости натуры так нарасказывал как православие будет процветать--шо паны обдристались и решили-ну его нах...

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Онаним писал(а):

Есть такая игра, называется Европа Универсалис

не ... это ещё не то ... точнее: только намёки ...

dex_i9

Прохожий

Регистрация: 20.08.2015
Сообщения: 434
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Онаним писал(а):

Есть такая игра, называется Европа Универсалис

Угу, есть. Там еще Поляндию сделали чуть ли не с потенциалом второй Францией

Андрей

Онаним писал(а):

Если дословно переводить, '' жандарм'' это ванька с ружжом

Yves

Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

doas2 писал(а):

Yves писал(а):

Недовольство Польшей и реестровыми казаками жило всегда.
Восстание зрело давно, а тут такой вот случай.
Исторический синергизм.

Польский шляхтич и восставшее казачество нашли друг-друга.

Я бы не стал рисовать поляков того времени дураками.

Если у них хватило ума не ввязаться в 30 л. войну (наверное, у единственных в Европе) - то уж понять, что не нужно начинать войну у себя дома - с этим у них проблем не было.

Я бы покопал в направлении - в чём причина успехов Хмельницкого? Почему в отличии от всех прочих восстаний - у него получилось?

Дураками их никто не называет.
Пока.
А причина... скорее причины.
Слишком многое совпало.

Онаним

Ветеран

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.

А ващет с жандармами Франциска-1-го и рейтарами Алексея Михайловича была именно прямая рекрутчина среди дворян.

Онаним

Ветеран

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.

dex_i9 писал(а):

Онаним писал(а):

Есть такая игра, называется Европа Универсалис

Угу, есть. Там еще Поляндию сделали чуть ли не с потенциалом второй Францией

А почему нет? Потенциал был. Только гордые шляхтичи все просрали.

Онаним

Ветеран

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.

doas2 писал(а):

Онаним писал(а):

Есть такая игра, называется Европа Универсалис

не ... это ещё не то ... точнее: только намёки ...

То самое. Если микроменеджмента хочется - велком в Викторию-2.

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Онаним писал(а):

рейтарами Алексея Михайловича была именно прямая рекрутчина среди дворян.

а вот польский ответ на русских стрельцов и даточных людей:

Кварцяное войско

Компутовое войско

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Онаним писал(а):

То самое. Если микроменеджмента хочется - велком в Викторию-2.

Идея универсалис мне понравилась, но хочется большей детализации + хочется игру, которая посвящена конкретно средневековью или 17 в., без эволюции в новое время и современность.

+ Хочется, чтобы она больше была похожа на классическую пошагововую стратегию типа варлордс.

Зы. Викторию 2 не смотрел ещё.

Страница 6 из 8

[ Сообщений: 141 ]

Стрaница Пред. 1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8 След.

Все форумы ForUA » Политика и экономика


		[ Time : 0.295s \| 18 Queries \| GZIP : Off ]